Ruská a ukrajinská vojenská strategie a taktika

[Bax]

Dzin: Jasně, chápu, že satelitní fotky nemusí být k dispozici, ale nemít fotky zničeného ruského konvoje na UA území, to není možné. V čase WWII nebyly k dispozici tak vyspělé technologie. Dnes má kde kdo telefon s kamerou a natáčí kde co. A právě o to jde - při velkém a vleklém konfliktu nebude nikdo natáčet vše.
Zničení vojenské ruské kolony by byl přímý důkaz, proto by byla přivolána minimálně státní TV a propaganda by o tom mluvila ještě dnes.
Ukrajinské zničené konvoje, které jsou daleko menší jsou natáčeny. Proč ne tento?

Ten humanitární konvoj čekal na hranicích jen proto, že se Kyjev rozhodoval, zda ho pustí a zkontroluje či nikoliv.
Zpět ty vozy byly otevřeny, aby kdokoliv viděl, že zpět jedou úplně prázdné. Fotek je spousta, kdo tvrdí opak, lže.
Pokud říkáš, že nebylo možno ověřit nezávisle konvoj při přechodu tam, zpochybňuješ západní novináře. Nebo lžeš. Vyber si jedno z toho. Bylo to v příslušném vlákně na palbě. Plus její fotky.

[kenavf]

..
Podobně i, nevíme, že Kyjev neměl zájem na kontrole, podle jeho prohlášení tomu bylo naopak. PRostě faktem je, že Rusko tam konvoj poslalo a nebylo možno nezávisle ověřit co opravdu veze nebo neveze. Tam ani zpět. Je to prostě jen další karta v informační a propagandistické válce, kterou spolu Rusko a Ukrajina vedou.

Ak by Kyjev vykonal kontrolu konvojov,tak by musel vydať jednoznačné stanovisko,že niečo našiel(a doložiť to dôkazmi) alebo že nenašiel nič.V prípade že kontroly nevykonal tak môže stále tvrdiť že tam rusi určite pašovali zbrane.

[Dzin]

Dzin: Jasně, chápu, že satelitní fotky nemusí být k dispozici, ale nemít fotky zničeného ruského konvoje na UA území, to není možné. V čase WWII nebyly k dispozici tak vyspělé technologie. Dnes má kde kdo telefon s kamerou a natáčí kde co. A právě o to jde - při velkém a vleklém konfliktu nebude nikdo natáčet vše.
Zničení vojenské ruské kolony by byl přímý důkaz, proto by byla přivolána minimálně státní TV a propaganda by o tom mluvila ještě dnes.
Ukrajinské zničené konvoje, které jsou daleko menší jsou natáčeny. Proč ne tento?

Ten humanitární konvoj čekal na hranicích jen proto, že se Kyjev rozhodoval, zda ho pustí a zkontroluje či nikoliv.
Zpět ty vozy byly otevřeny, aby kdokoliv viděl, že zpět jedou úplně prázdné. Fotek je spousta, kdo tvrdí opak, lže.
Pokud říkáš, že nebylo možno ověřit nezávisle konvoj při přechodu tam, zpochybňuješ západní novináře. Nebo lžeš. Vyber si jedno z toho. Bylo to v příslušném vlákně na palbě. Plus její fotky.

Nejde ani tak o technologie, jako o to "být v pravý čas na pravém místě". Vždy musí být někdo, kdo to vyfotí. Když tak učiní, musí být ještě někdo, kdo to zveřejní. Což jsou dva problémy jdouci proti sobě. Je to podobné, jako dříve probírané, prostě ne vše, co mám je možno zveřejnit. Vem třeba o ruských výcvikových táborech. Také z nich nemáme detailní informace. Nevíme přesně kolik jich je, kde se nacházejí, kolik lidí a kdo jimi přošel atd. Možná tyto informace mají příslušné armády díky výzvědným službám, ale ty je zveřejní jen, když se jim to bude hodit.
Navíc ikdyž se nám zdá, že každý musí mít mobilní telefon s fotoaparátem apod. není tomu tak. Vem třeba, že já ho nemám. Uvažuji, že si ho koupím, ale zatím ne. A nejsem sám. A když nás budu porovnávat s USA, jsem opět deset let za opicema. Ukrajina není vrchol hitparády o Hi-tech vybavení, takže opět, můžeme předpokládat, že je mají, ale mít je nemusí. Navíc zde se pohybujeme i na rovině propagandy a kařždý se jí snaží dělat tak, jak si myslí, že je nejlepší. Takže třeba údajné ukrajinské zničené konvoje nemusí být tím, čím se zdají. Může jít o jeden konvoj a ten postupně postován na několik způsobů jako několik konvojů, může jít o úplně něco jiného, ohořelé BVP nerozeznáš, kde přesně je. Takže zveřejňování obrázků toho či onoho je sice zajímavé na dívání, ale problém je, že pokud nevíš, kdo to vyfotil, kdo to zveřejnil, za jakým účelem to udělal, kde to je a hlavně co přesně to je, nemůžeš z toho nikdy nic kloudného vyvodit. Proto jsme vždy skeptický vůči všem informacím na intrenetu a apriori je považuji za nedůvěryhodné, pokud neobsahují alespoň jasné sdělení zdroje.

Ohledně nezávislého ověření západními novináři. Ano, obviňuji je, ale ne z toho, co ty máš na mysli. Stačí jen opět nakouknout do historie, dva příklady. Do Gulagu na Kolymě v roce 44 zavítal americký víceprezident s novináři. Výsledek byl, že ve světových médiích se objevila hromada informací o těžbě na Kolymě, o tamějším těžebním průmyslu, rozhovory s veselými dělníky apod. A přitom Kolyma byl jeden z nejdrsnějších táborů Gulagu, kde se životnost vězňů počítala na měsíce. O tom ale nikde ani slovo a místní novináři nepřinesli jedinou fotku či zprávu. Druhý příklad, nacisté uspořádali pro červený kříž prohlídku koncentračnho tábora v Terezíně a do světa se ukázalo, že se zde vězni těší přiměřenému zacházení. Opak jak víme byl pravdou. Jsou to extrémní případy, ale nejlépe demonstrují fakt, že propracovaná propaganda dokáže obalamutit i nezávislého pozorovatele. Příkladů z historie máme moře. Proto pokud se jedná o předem připravené představení, což náš bílý konvoj byl, musíme dopředu počítat s tím, že je vše uděláno na efekt k dosažení nějakého výsledku a informace o něm brát z rezervou. Aneb, kouzelník se také tváří, že ti ukazuje všechno. Důležité je potom se ptát co může být tím výsledkem.

Ale ohledně bílého konvoje, osobně si nemyslím, že vezl munici, výzbroj či výstroj a odvážel něco zpět do Ruska považuji ho za klasického bílého koně, tedy odvést pozornost od jiných operací. V tomto případě nejspíše od posílení separatistů k navazující ofenzívě. Podobnou taktiku maskirovki ruská armáda vždy mistrně zvládala.

[Beda]

Telefon + fotak.....video
Urcite ho maji vsichni novinari a dnes se delaji uz i kamery co se vejdou do dlane, je o neco vetsi jak krabicka retek. Pokud to novinar nema, tak tam nema co delat. I nabijeni se dela solarni, velikosti dvou krabicek retek. Potom se k reportazim pridavaji stare fotky, i z jinych zemi. GSM funguje, tak odeslani nemuze byt problem.

Z toho letadla se objevila videa jeste kdyz se z nej kourilo. Ta kolona stovky vozidel a tanku by byla k nataceni nekoloik dni, nez by to odklidili. Coudu by to dalo za 20 letadel, s nima by jelo urcite dost cisteren. Na tu kolonu by nestacila ani atomovka. Zajel nekdo na letiste zmerit radioaktivitu?

Ale ve velke mire se vede valka i pres media a tam lzou vsichni. To je take strategie....

[mepu]

To je jednoduché už to tu víc řešit nehodlám, nebo se zas zacyklíme Doba oběhu zpravodajských družic (asi všichni budou souhlasit, že JV UA je pod drobnohledem ze všech stran) je menší než čas potřebný k odklízení jakékoliv teoreticky zničené velké kolony (porovnej to s videi této kolony z RF z 3.9 na JV UA, bych chtěl vidět jak by někdo odklízel i řádově menší kolonu za pár hodin) aby unikl satelitům.
Chránění zdrojů atd, je sice hezké, ale tohle jsou fotoprůzkumné družice, o těch každý protivník ví, poskytnutí snímku v degradované kvalitě (třeba falešných barvách atd, abych moc neodhaloval moji technickou kvalitu před protivníkem) stačili by +- snímky jak v google maps, kde jde vidět auto na silnici - to nemůže být přeci problém v dnešní době, pokud chci podložit svá tvrzení XY a přikládám jim takovou váhu. "Hraní" si na ochranu zdrojů je v dnešní době, kdy každý ví že ruská, americká, evropská,izraelská,indická foto-průzkumná družice má rozlišení v řádech cm, je trochu mimo mísu pro utajování - degradovat ty snímky jdou lehce, že z nich pak nezjistíš technickou kvalitu zdroje.
Takže jediný co nám z toho plyne že je to lež, nebo někdo hodně nahrává RF

[zenith0009]

Co ta velká ruská kolona, natočená někdy po prvním humanitárním konvoji? Jinak to údajné zničení ruské kolony se celkem shoduje s dobou, kdy se na straně opolčenců objevilo opravdu velké množství obrněné techniky a UKRA začala zdrhat.

[mepu]

Co ta velká ruská kolona, natočená někdy po prvním humanitárním konvoji? Jinak to údajné zničení ruské kolony se celkem shoduje s dobou, kdy se na straně opolčenců objevilo opravdu velké množství obrněné techniky a UKRA začala zdrhat.

No však průniky z RF nikdo nepopírá, jen to zničení kolony co vyhlašoval Porošenko Cameronovi a byli toho 4 dny plné noviny
To že tam šla technika z druhé strany hranic je jasné, jde jen o interpretaci jestli věříš, že to jsou ruští vojáci regulární armády.
Nebo "dobrovolnický mix" nejlíp to asi vysvětlil Kmoníček v tomto videu
z toho je patrné jak jedno i druhé tvrzení je totálně na vodě, záleží na interpretaci. Tím netvrdím že to rusové neorganizují, necvičí, nedodávají techniku, atd.
Třeba co tak sleduji jednotky, teda spíš vojáky (někteří na sebe prozradí opravdu hodně, jen jich musí být na místě XY víc abych tomu uvěřil ), ti co byli se Strelama-10M3 na cvičení a střelbách v Jejsku, šli tento týden k ukrajinské hranici pod kontrolou opolčenců cca na vzdálensot 2-4km, jsou to záklaďácí na výcviku, samozřejmě si nemyslím že by je někdo poslal na JV, ale to, že by ty Strely-10M3 tam mohli jít bych i viděl jako reálné.

[zenith0009]

No já to vidim stejně. Proto mě překvapuje, že tu pořád někdo vykřikuje DŮKAZ! DŮKAZ! a přitom má indícií tři p.... Teď nemyslím nasazení pravidelných RF jednotek, ale výskyt "ruské" techniky a personálu obecně, jejichž výskyt stále mnozí zpochybňují...

[palo satko]

zničenie velkej ruskej kolony 15.8.2014. pozrite si spravodajstvo čt24 . http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 1000100815

žiadne pochybnosti, že tam bola zničena kolona. Porošenko telefonuje Cameronovi, ten je važne znepojeny, vpad potvrdil aj genialny tajemnik n NATO Rasmussen a ked sa opytaju Karasa v Moskve, ten povie, že nejaky rusky colnik prehlasil, že je to blbosť. idete spat a vojna je na spadnutie. rano sa zobudite vojna ešte nie je a čakate dalšie spravy.ale žiadne video, žiaden obrazok, tak teraz neviete, pozeral som spravy českej štatnej telky, aleo Star Trek a niekto tam komplet celu kolonu anihiloval? idete do archivu a naozaj to bola česka telka. prejde nejaky den a najdete tento članok

http://zpravy.aktualne.cz/zahranici/put ... 5900fea04/

rozmyšlam nad tym Pazderkom, prečo sa snaži zo mna urobiť naivneho idiota, čo veri Putinovi? ja neverim Putinovi ale neverim ani Porošenkovi, Cameronovi, Rasmussenovi a celej českej televizii. ja verim ruskemu colnikovi. lebo inač by som žil v Star Treku.

[mepu]

Jen dotaz Kozáci, jsou nějak organizování v ruské armádě, nebo je to úplně mimo struktury, myslím jestli mají nějakou jednotku atd, nemyslím ala "policii" Kozáky ze Soči, historické spolky spolupracující atd, ale nějakou oficiální strukturu v armádě, co jsem tak pátral nic jsem nenašel.

[cover72]

Houby ochrana zdrojů. Máme spoustu fotek ruských T-72B3 na Ukrajině, někdy i v HD kvalitě. Přesto, jaké to kouzlo, o nich NATO mlčí a pokud "dokazuje" ruské tanky na UA, pak jen T-72B "vzor 1991" s Kontaktem-5. Proč, když jsou veřejně dostupné fotografie těch B3?

Je jediné vysvětlení: protože NATO potřebuje s Ruskem kolaborovat kvůli Afghanistánu a ISIL a tudíž ohledně Ukrajiny "dělá vlny", aby mělo západní publikum pocit, že něco dělá, ale úmyslně ty "vlny" dělá tak, aby to Rusku nevadilo a Kreml to mohl s úsměvem smést se stolu jako blbost a nedůkaz.

* * *

Jinak v časopise Týden pak vyšel rozhovor s pár přeživšími pod Ilovajska, kteří mluvili v tom duchu, že když tam dorazili, obsadili půlku města, tu druhou měli separatisté a prokyjevské síly se tam nebyly schopny probít, takže čekaly na posily. Pak ale dorazily pravidelné ruské síly (čemuž nasvědčují ty T-72B3, protože jedna z těch zničených pod Ilovajskem je ukradená kyjevská... A druhá neukradená "separatistická", potažmo ruská) a poměr sil se okamžitě katastrofálně změnil v neprospěch ukrajinských sil. A proč o tom mluvím -- ti vojáčci tam citovali konkrétní označení ruských jednotek.

Stejně tak v poslední době se množí zprávy z Ruska, kde si příbuzní mrtvých vojáků stěžují, že do Ruska nešli jako dobrovolníci, nýbrž že tam byli převeleni proti své vůli -- a tam jsou též k dispozici označení jednotek.

Bohužel jsem si ten Týden nekoupil, takže citovat čísla jednotek tu nemohu.

[mepu]

Stejně tak v poslední době se množí zprávy z Ruska, kde si příbuzní mrtvých vojáků stěžují, že do Ruska nešli jako dobrovolníci, nýbrž že tam byli převeleni proti své vůli -- a tam jsou též k dispozici označení jednotek.

To je sice pěkný, ale by mě zajímalo jak může profesionální voják na kontrakt jít kamkoliv proti své vůli, když se upsal k všemu. O civilkářích zatím zprávy nejsou, a popravdě by tam byli málo efektivní.

[skelet]

Dobrovolník - jde někam o své vůli
Nedobrovolník - jde někam proti své vůli.
Vůbec to nevylučuje to co Cover napsal. Pokud dostali rozkaz, tak to prostě nebyli dobrovolníci (na dovolené).

[zenith0009]

Jak to myslíš? Jako že se "upsal" armádě a je tedy povinen jít na UA když ho tam pošle (v tom případě tam ale není jako dobrovolník, ale jako "dobrovolník" ). Nebo jako že se upsal, že půjde na UA? V druhém případě tam může jít asi tak "dobrovolně" jako se chodilo mávat do průvodu na 1. Máje (nejdeš? tak vyhazov).

[palo satko]

cover svedectvo vojaka čo prehral a utiekol nema hodnotu. strach ma velke oči. to že dostali Ukra vyprask je lahko vysvetlitelne aj bez rusov. po uspechoch si Ukra mysleli, že je vyhrate a zatial oplčenci zmenšením obranneho perimetra mohli skoncetrovat sily a uderit tak, že to vyzeralo v tej vojenskej oblasti ako presila.

[mepu]

Ano ale pracují s realitou na jedné nebo druhé straně, probíhají tam zcela jistě "šedé operace", a když voják dostane rozkaz vydávat se za dobrovolníka, je to pořád rozkaz ;)
Stát ho akorát papírově převede na "dobrovolníka", aby Kmoníček nemohl tvrdit že jde o příslušníka ruské armády v aktivní službě - a z toho vyplývající mezinárodně právní konsekvence.
Zas se netvařte, že to poprvé aplikují rusové v dějinách lidstva pro hájení svých zájmů udělají země cokoliv.

[zenith0009]

Jinak ta ruská jednotka u Ilovajska, kterou zmiňoval Cover, měla být podle různých zvěstí 9. motorizovaná brigáda z Nižného Novgorodu (možná to ale tvrdila jen UKRA). Mepu možná bude vědět, jestli je někde v blízkosti hranice.

[Dzin]

[quote="mepu"]
Nejlepší rozlišení v současné době se pohybuje na úrovni 25 cm na jeden pixel v plné barvě. To je ale nejnovější výkřik a většina družic disponuje horším rozlišením. Obvykle kolem 50 cm. USA má většinu svých nejlepších družic v rozlišení 31 cm. Většina družic ale toto rozlišení nabízí jen v černobílé verzi. V barevné se pohybuje v rozlíšení více než 1 metr. Takže pokud budeme považovat o nejrozšířenějších systémech, tedy 41 cm na pixel v monochromatickém rozlišení, potom dostaneš vyfocený objekt o délce 8 metrů jako černobílí dvaceti pixelový obdelníček. Zhruba tak, co prezentovalo svoje snímky NATO. Pokud by NATO vlastnilo lepší rozlišení, je jasné, že je nepoužije, protože by přiznalo, že je má. Zatím to neudělalo a tak si můžeme myslet všechno možné, ale nejlepší snímyk jsou prostě pořád dost "mázlé".

"Každý ví" je hezké, ale obecně "každý ví" u neinformované veřejnosti a něco jiného "každý ví" u té informované. Takže jediné, co nám z toho plyne je, že NATO zveřejňuje to, co se ví, že má a může zveřejnit. NATO může mít spousty důvodů, proč nezveřejní vše, co ví. Ochrana zdrojů je jedním znich, politické důvody mohou být další. Je to totéž, jako v případě Ruska, které taky nezveřejňuje vše co ví a Ukrajina jakbysmet.


Co se týká dobrovolnosti, voják profesionál je sice v armádě dobrovolně, ale tím to končí. Jako takoví musí poslouchat rozkazy a nevybírá si, kam ho rozkaz pošle. Obvykle se o dobrovolnících mluví ve chvílích, kdy potřebuji nějak odůvodnit vlastní vojáky někde, kde tvrdím, že by neměli být. Např. v Koreji v padesátých letech se objevila záplava čínských "dobrovolníků", kteří šli pomoci svým soudruhům ve zbrani. Ve chvíli, kdy Rusko začne připouštět, že existují nějací dobrovolníci z jejich armády, kteří bojují na Ukrajině, znamená to velmi silnou indícii o nasazení pravidelných jednotek, jejichž působení už nebude možno utajit. To je právě problém větši angažovanosti Ruska a zatím má výhodu v tom, že UA je dost slabá a není schopna shromáždit větší síly a prostředky. K jejich potlačení není potom třeba nasazení většich sil ruské armády a stačí relativně menší počty (v řádech tisíců než desetitisíců).

Kozáci jsou v součastnosti obrojená polovojenská složka, tuším že Duna začala projednávat její zákonný status v rámci ozbrojených sil RF, ale jak daleko se s tím dostali nevím, zkusím se potom podívat.

[Beda]

obletu od vychodu do zapadu tak 15 minut ( radiovy obzor ) a nad tim mistem preletne za par vterin. Jestli to nataci kameru tak na minutu, dve, potom je to uz ze sikma a z dalky. To plati kdyz budou mit delsi ohnisko. jiste tam maji i sirokouhle kamery, ale ty uz tak velke rozliseni nemaji. Tak ta druzice se na to misto dostane tak jednou za den a ne kazdy den, aby to brala v maximalnim rozliseni. Zase maji tech druzic vic. Ta druzice krizi rovnik pokazde jinde a to okolo 15 stupnu. Ty specielni druzice si nesou palivo a dokazi zmenit obeznou drahu, ale sezere palivo a tim jeji uzitecnost klesne. Tak jiste na nejakou kolonu nebudou plytvat PHM.
Urcite to nefunguje jak v emerickejch filmech. Ted je na obezne draze americkej raketoplan bez posadky, uz rok, tak tyen si muze doletet na zem pro PHM, tak to muze fungovat jinak, nikdo nevi co tam dela...
Na to sledovani startu raket budou mit sirokouhle objektivy, tak to zabere velke uzemi. Google umi najit seznam vsech vypustenych druzic a kdyz vedi co delala je to tam, jsou tam o parametry obezne drahy.
http://prehled-druzic.blogspot.cz/p/uvodni-stranka.html

[palo satko]

Dzin, zhodnime sa na tom, že je tam 1000 ruskych vojakov a podielali sa na najdoležich bojoch a viťazstvach opolčencov. ako je možne, že ani jeden nepadol do zajatia, ani jedneho nenechali raneneho na bojisku, ani jeden jediný nebol najdeny mrtvi? su len dve možnosti: bud tam naozaj neboli, alebo su rusi nezranitelni a neporazitelni. v tom druhom pripade može cele NATO urobit Hände hoch.