Stalo se

[Kouzelnik]

@kenavf ...

Já Tvoji reakci na můj text vnímám tak, že v mém textu si hledáš něco co tam vůbec není.

Nevím čím sis v minulosti prošel nebo jestli je nějaká omluvitelná příčina Tvého vidění světa.

Obecně platí, že nemám potřebu diskutovat s člověkem překypujícím nenávistí a negativním pohledem na život.

Tj. nebudu již vůbec věcně reagovat na Tvoje komenty...

[kenavf]

@kenavf ...

.....

No tak je si myslím že som v pohode, len je mi divné že niekto vidí všetko jednofarebne. A keď sa vyťahujú zaujaté argumenty len proti jednej strane tak je dobré podotknúť že sa veci asi majú inak. Dobrý a zlí sú aj medzi rusmi aj medzi američanmi a treba preto pozerať na to ako ich činnosť vyzerá po pár mesiacoch.
Keď ma tu zvozia ľudia ako Starlight, Zemak alebo Dzin a uvedú k tomu argumenty a odkazy, tak s tým nemám problém. Ale napríklad Pegeučkovi neverím už ani rok 2022. Ty to tu tapetuješ odkazmi u ktorých je niekedy problém nájsť spojitosť s témou, tak je problém.
Stále si Julesákovi nevysvetlil to s tou ruskou hrozbou Azerbajdžánu .
A mne si nevysvetlil odkial máš informáciu "že po zastavení klasického ropného vrtu sa už nedá spustiť v pôvodnej kapacite". Čo je evidentný nezmysel.

Absolutne nemám problém uznať američanom úspechy.
SpaceX, SR-71, komerčné a vedecké využitie kozmu, počtače,...
Len tá politika sa ukazuje ako dosť diskutabilná.

[Scotty87]

...
Umístění sochy Maršála Koněva na tom konkrétním místě v Praze (tj. Praha 6 Dejvice či Bubeneč) ovšem nemá souvislost s žádnými padlými. Proto jsem zmiňoval, že v okolí této sochy jsem v databázi nenašel žádnou hroby padlých rudoarmějců.

Ty @Alfik, vidíš nějakou souvislost s umístněním sochy maršála Koněva na tom konkrétním místě? Já ne.

Ovšem, pokud by jeho socha byla doplněna o zamlčené informace (="řeznický" způsob jeho velení,...

Takže Slavín v Bratislave nemá nič spoločného s oslobodzovaním/dobývánim/obsadzovaním (nehodiace sa škrtnite) Bratislavy.
Takže Slavín zbúrať , hroby vykopať a odviesť do Ruska. A pokial možno tam pochovať nejakých esesákov a do stredu postaviť sochu Stauffenberga.

To že zásluhou řezníkov ako bol Konev alebo Žukov tu teraz môžeme písať príspevky a neskončili naši rodičia a prarodičia v plyne, to je úplne bezpredmetné.
Ešte by som podotkol že mimo řezníckého spôsobu velenia určite nebral ohľad ani na ekologiu a genderovú rovnosť.

P.S. Napoleon uvrhol celú Európu do vojen, zabíjania a drancovania. Takže by to chcelo dolnkové tabulky na všetkých jeho pomníkoch.

Má Slavín v Bratislavě status válečného hrobu nebo pomníku? Pokud ano něco takového není možné, pokud ne může s tím majitel naložit podle uvážení. Socha Koněva není válečný pomník.

[Kouzelnik]

@Scotty 87...

(...)V šiestich masových a v 278 individuálnych hroboch je tu pochovaných 6 845 vojakov Červenej armády, ktorí padli pri dobývaní mesta počas bojov druhej svetovej vojny v apríli 1945.

zdroj: https://www.bratislavskenoviny.sk/zdrav ... lezita-vec

Ono totiž je fakt rozdíl, když stojí socha u hrobu padlých (např. jako bratislavský Slavín nebo jako je Mohyla míru u Slavkova resp. u dědiny Prace) a úplně jiný případ je, když s obrovským časovým odstupem (a to ještě během sovětské okupace Česko-Slovenska) byla postavena socha aniž by v okolí (= Praze 6) byly nějaké hroby padlých rudoarmějců.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/24 ... k-konevova

Chápu, že ruští trollové chtějí "přehlušit" fakt, že v Ruské federaci není dodržována pieta vůči padlým z Česko-Slovenska (=ve srovnání s intenzitou s jakou my v Česko-Slovensku dodržujeme pietu vůči padlým z regionů Ruské federace).
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/kone ... omaci_lesa

Pokud jde o doplňující informace k památníkům atd. ... nevidím vůbec nic špatného, když se na pravou míru uvádí nepřesnosti. Např. bych byl pro větší připomenutí zásluh vojáků z Rumunska
https://plus.rozhlas.cz/ceskoslovensko- ... ik-7201040
A také osvoboditelů z řad vojáků mluvících polsky

[Firefly]

Jsem zásadně proti ostraňování všech pomníků, které vlastně ukazují historii a vývoj společnosti. Naše Česká společnost ovšem žádný zásadní vyvoj nezaznamenala po roce 1990. Pokud socha maršála Ivana Koněva nikoho neohrožovala na životě, měla stát na svém místě pro další generace. V Plzni byl odstraněný pomník "Díky Ameriko", který byl provedený diletansky a ohrožoval občany případným zborcením. Ona ta Amerika zase pro osvobození Protektorátu skoro nic neuděla, ale když pomník, tak pomník. Na Rumunský vojáky se u nás totálně zapomnělo.

[kenavf]

Ano, zásluhy rumunských vojakov boli upozaďované a zaslúžili by si podstatne lepšie pripomínanie.

[Mirek58]

Tak k zásluhám rumunů je třeba pohlížet v souvislosti s časem.
Ono po skončení války rozhodně nebylo jednoduché oslavovat rumunský přínos.
Byla to schizofrenní situace.
Jedna rum armáda měla být oslavovaná, když další rum. armáda bručela na Sibiři?
Tady je nutné hodně vážit časovou osu.

[skelet]

ano, časové osy jsou důležité. Na což obhájci, či odpůrci těch, či oněch (novodobých) pomníků vždy rádi zapomenou.

[Kouzelnik]

@Skelet...jo, jo.

A těch "detailů", na které se dneska často zapomíná je mnohem víc.

Např. že česko-slovenská vláda fungující dle teorie právní kontinuity s 2. republikou (1938/1939) a s panem E. Beneš jako česko-slovenským prezidentem vládla v osvobozené části Česko-Slovenska ve smyslu smlouvy o spolupráci mezi česko- slovenskými a sovětskými orgány na osvobozeném území z května 1944.

A protože Chust resp. Mukačovo resp. Užhorod byly osvobozeny od nacistických (německých či maďarských) okupantů již na podzim 1944 (26./27.10.1944), tak se staly dočasným "hlavním" městem osvobozeného Česko-Slovenska.

Ovšem reálně česko-slovenská vláda zasedala v Moskvě a do osvobozeného Česko-Slovenska se dostala až po osvobození Košic, které byly osvobozeny mnohem později - až v lednu 1945

Nicméně je nejasné proč jako první krok vlády osvobozené části Česko-Slovenska se připomíná zasedání v dubnu 1945 ze kterého nejznámějším výstupem je Košický vládní program.

Aby paradoxů nebylo málo, tak Košický vládní program z dubna 1945 se tak nazývá přesto, že byl podepsán v březnu 1945 v Moskvě.

Ještě jedna perlička na závěr: S ohledem na výše uvedené se zdá, že jakýmsi záhadným způsobem se část východního Slovenska (Čop atd.) a Podkarpatská Rus se "teleportovaly" z Česko-Slovenska. Což má mj. dopad v tom, že současný pan premiér České republiky je defacto napůl sovětského původu (po své mamince). Či deiure? Sám přestávám rozumět podstatě té "teleportace".

[Mirek58]

Ach, jo, když se "něco" vydává za "něco" jiného.
Ve dnech 22. až 29. března 1945 proběhla moskevská jednání představitelů KSČ, stran sociálně demokratické, národně socialistické, lidové a Slovenské národní rady. Právě v těchto jednáních je možno spatřit začátek geneze fungování poválečné, „omezené“ demokracie.
Následuje:
Na základě těchto jednání byla 4. dubna 1945 v Košicích jmenována první vláda Národní fronty v čele se sociálním demokratem Zdeňkem Fierlingerem, která nahradila poslední londýnský exilový kabinet lidovce Jana Šrámka.
No až když byla jmenována vláda:
Vláda následně schválila 5. dubna 1945 na své první schůzi tzv. Košický vládní program, který vycházel především z komunistických propozic a obsahoval tak radikální změny v mocenskopolitické a sociálně ekonomické oblasti, že ve své podstatě znamenal výstavbu zcela nového společenského zřízení.
Tedy logická časová osa, nebo geneze:
A/ jednání
Následuje
B/ jmenování vlády
Následuje:
C/ schválení Košického vládního programu na kterém se shodly politické strany a SNR.

Myslím tenhle pohled na historii je logičtější, než žvanění o teleportacích.

[skelet]

detaily jsou jednoduché. Socha byla vztyčena jako stranický rektální alpinismus v roce 1980. No a tím to končí. Neb kdyby to nebyl rektální alpinismus, tak by tam byla socha anonymního rudoarmějce. A protože Koněv je mírně kontroversní, tak vzbuzuje emoce. A protože vzbuzuje emoce a není chráněn žádným zákonem, tak ho sundali. Holt smolík. A smolík myslím v tom, že díky tomu rektálnímu alpinismu utrpěly památky těch stovek až tisíců kluků a žen, které nasazovali život při vytlačování Němců z našeho státu.
Takže nevím jak Vy, ale já se jdu podívat na ostravský tank, abych uctil památku těch deseti tisíců mrtvých, a jdu se podívat jestli není někde petice za sochu Radeckého.

[Kouzelnik]

(...)
Takže nevím jak Vy, ale já se jdu podívat na ostravský tank, abych uctil památku těch deseti tisíců mrtvých, (...)

Ano.

Já tedy plánuji, že - budou-li prckové budou přiměření zdraví a bude-li pro ně přiměřeně počasí - absolvujeme (jako diváci) akci "Dobývání Plumova" 19.9.2020 kterou plánují obětavci/nadšenci, jež "měli prsty" např. v http://www.palba.cz/viewtopic.php?f=53&t=7080&p=235299

Doufám tedy, že zdejší autor napíše na Palba.cz co bude/nebude letos v září. A pro jak velké/malé prcky to bude vhodná akce.

[Alfik]

Ovšem, pokud by jeho socha byla doplněna o zamlčené informace (="řeznický" způsob jeho velení,...) tak by mi vůbec nevadilo kdyby socha zůstala tam kde byla, resp. kdyby se tam vrátila.

Přesně taková tabulka tam byla, resp. rozměry spíš tabule než tabulka
Nestačilo...
Ono to odstranění má své důvody. Ono totiž letos to bude 75 let, a to je nejvhodnější doba zapomenout, přestat si konečně připomínat, a radostně slavit německé úspěchy při třikrát opakovaném sjednocování Evropy. A minule tam chtěli i Rusko! No, nepovedlo se... a ještě museli platit ten účet za plyn...
Jen abychom s EU nedostali od Němců zase to co už dvakrát.
A mch s tím Napoleonem to je naprosto přesná připomínka. Odvedl a nechal pobít celou jednu generaci Francouzů. Na cestě do Moskvy se volalo "vivat", na cestě zpět "merde".
A co je nejhorší, zavedl metrickou soustavu
Má pomníky. Nebourají se.
Jenže to nebyl Rus... že.

Upřímně, mám pocit, že co Pražák, to nácek, nebo bláto které se jim nedokáže vzepřít. Pražáci, jestli se mýlím, přesvěčte mě.

[skelet]

blábol měsíce, promiň Alfiku

[mantrevival]

8. dubna 217: zabití císaře Caracally
Vlastním jménem Marcus Aurelius Severus Antoninus byl dalším z řady římských císařů, který se do historie zapsal jako tyran a bratrovrah. Kul pikle a všechny podezíral. Byl zabit na cestě do chrámu měsíčního boha Luna. Jeho vrah se stal jeho nástupcem.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Caracalla

8. dubna 1864: bitva u Mansfieldu
Jedna z dalších bitev v průběhu Občanské války v USA, která tentokrát skončila vítězstvím Konfederace pod velením generála Richarda Taylora a taktickým ústupem Unijních jednotek generála Bankse. Za tři dny se obě uskupení střetnou znovu, tentokrát s úplně jiným výsledkem.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mansfield

8. dubna 1866: Itálie podepisuje dohodu s Pruskem
Bismarck si smluvně pojistil spojenectví s Itálií pro případ, že by do třech měsíců od podpisu dohody začalo Prusko válku s Rakouskem. Což se stalo v červnu téhož roku a Prusko s Itálií v ní vyhrály. Válka skončila podpisem tzv. Pražského míru v srpnu roku 1866.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Pra%C5%BE ... ADr_(1866)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Prusko-ra ... v%C3%A1lka

8. dubna 1904: Podpis Srdečné dohody
Spojené království s Irskem podepsalo tuto dohodu s Francií o uklidnění / zlepšení britsko-francouzských vztahů. Po asi tisíci letech neustálých střetů a tahanic zavládl mezi těmito dvěma velmocemi mír. Dohoda dala vzniknout i tzv. Trojdohodě, do které patřilo i Rusko.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Srde%C4%8Dn%C3%A1_dohoda

8. dubna 1918: Fairbansk a Chaplin prodávali válečné dluhopisy
K udržení nízké inflace v průběhu válečných let prodávala vláda USA válečné dluhopisy na Wall street s pomocí těchto dvou světoznámých herců, kteří stejně jako další nabádali Američany k patriotismu a podpoře válečného úsilí.
https://www.boweryboyshistory.com/2014/ ... -tale.html
https://en.wikipedia.org/wiki/War_bond

8. dubna 1942: Americko-Filipínské jednotky se vzdali
Po 3 měsících tvrdých bojů se v odpoledních hodinách generál E.P. King rozhodl v bezvýchodné situaci kapitulovat. Na druhý den proběhlo jednání s japonským generálem Naganem o podmínkách kapitulace. Co následovalo potom pro cca. 76.000 zajatých američanů a filipíňanů vešlo do dějin jako Bataanský pochod smrti.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Bataan
https://en.wikipedia.org/wiki/Bataan_Death_March

8. dubna 1943: poprava manželů Hampelových
Němečtí odbojáři, kteří bojovali proti Hitlerovi psaním pohledů na kterých odsuzovali Hitlerovu vládu. Byly udáni a krátce na to zadrženi Gestapem. Po jejich odsouzení za vlastizradu byli popraveni ve věznici Plötzensee.
https://en.wikipedia.org/wiki/Otto_and_Elise_Hampel

8. dubna 1970: bombardování základní školy v Bahr El-Baqar
V 09.20 izraelské Phantomy svrhly svůj náklad bomb a raket vzduch-země na budovu základní školu v egyptském Bahr El-Baqar, kterou považovaly za vojenskou základnu. Tato akce se stala v průběhu tzv. Opotřebovací války a zemřelo při ní 46 dětí a víc jak padesát bylo zraněno.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bahr_El-B ... ol_bombing

[Mirek58]

A osud a chování pražáků k darovanému tanku z 45. je taky stranický rektální alpinismus?

[skelet]

Neznám citové vazby pražáků k růžovému tanku. To že je pro mě symbolem osvobození neznamená, že pro pražáky to není symbolem něčeho jiného. Ať se Vám to líbí nebo ne, tak pomníky jsou symbolického charakteru a během let se jejich symbolika mění. Jak lokálně, tak globálně.
Koněv se po roce 1989 stal symbolem sovětského útlaku (Maďarsko 1956), případně odvlečení našich občanů po válce do SSSR. Nemůžete pak vnutit, aby pak byl jeho pomník uctíván, či obdivován. Pokud tohle budete dělat na sílu, tak na něj budete přenášet ještě více negativní energie. A takovým pomníkům se dříve nebo později stane nehoda.
Takže já fakt nehodlám pražákům přikazovat jaké pomníky ve svém městě chtějí. Nic Vám nebrání si udělat pomník Koněva ve svém městě. Směle do toho.

[Mirek58]

Zde na Palbě máme jednu výhodu.
Palba není primárně založená jako politické forum.
Palba měla být zaměřená na historická fakta.
A vztah k symbolice by zde měl být založený na historických faktech.
Tak jaké je potvrzení v historii, že Koněv byl masový vrah?
Jaké je potvrzení, že je symbol sov útlaku?
To, že ukončil vraždění v Budapešti, upalování, věšení na kandelábry, vylupování očí?
Odvolávky na "únosy" našich občanů? Jaksi se zapomíná, že tihle měli svou historii už před občanstvím ČR.

Všechno vykrucování s odkazem na symboliku, kterou představuje Koněv, tank, se v obrazu historických faktů, ukáže jako vylhané účelové vykrucování.

[skelet]

ach bože..

[Vlastimil Čech]

Tedy velmi prosím předem, nekamenujte mne tuze.
Myslím si, že slovo "pomník" souvisí s pamětí, se vzpomínkou. A je podle mne na každém, aby si při pomníku připomenul tu osobu, tu událost. Ten pomník by měl jen povzbuzením k připomenutí. Je na každém, jaké myšlenky mu pomník připomene. Tak jako jsou pomníky na bojišti u Sadové, tak jako je ohromný památník na Slavkově.... budeme hodnotit, kdo byli ti vojáci a velitelé, kteří se účastnili? Byl kníže Suvorov parchant a zlý kluk z nelidského carského režimu, který hnal nebohé mužiky do bodákového útoku, protože "štyk malaďóc"? U Slavkova ovšem Michail Illarionovič kníže Goleniščev-Kutuzov...A co Napoleon? Byl to zlosyn, padouch světového formátu, všech darebáků futrál, nebo jeho geniálně vedená tažení přinášela do zpráchnivělého feudalismu ozvěny a světlo francouzské revoluce, vědeckého pokroku? (liberté, egalité, sexualité ). Dneska se již jinak díváme na bývalé nedotknutelné modly (např. TGM) a vidíme na nich i velice zlé a špinavé vlastnosti. A třeba zrovna u pomníku TGM si někdo připomene skutek dobrý a někdo zradu, lež, surovost a špinavost... A na co si vzpomenete třeba u pomníka W.Churchila? Páchal dobré skutky, ale taky ohromné množství špinavostí, násilí, podlostí a špatností vůbec. A měl by být stržen jeho pomník? Proč? Ať si každý, komu to jméno něco říká, připomene, co je libo. A co třeba ta slavná "fronta na maso na Letné. Bylo správné ten velepomník zničit? Představte si tu turistickou atrakci dneska!

Ale proto tu pomníky jsou, aby lidé "pomněli na" ... Po dvěstě letech vyvanula z bitvy u Slavkova veškerá ideologie. Pamatujeme možná na Bolkonského, Lichenštejna a tyhle kluky. Ale kdo byl zlý a kdo byl hodný? A záleží na tom dnes?
A budu kacířem! Za dvěstě let, nebo za čtvrť tisíciletí se naši praprapravnuci budou zabývat tím, kdo byl óbrzlounem v té dávné Druhé světové válce?? Vážně tomu věříte? A když, dojdou j jasnému výsledku?