Suchoj Su-75, Nové ľahké stíhacie lietadlo

[Rase]

Pokud jde o exportní potenciál, tak souhlasím s Julesakem. On ten trh už je dost rozparcelovaný a Rusko už není v pozici SSSR, které mělo "půl světa pro sebe". Hlavní konkurenty k tomuhle lehkému stíhači bych viděl v korejském KF-21, čínském J-31 a v robě, kdy se dostane na trh tak snad i tureckém letounu TF-X. Poslední zmíněný má hlavně potenciál v tom, že Turci mají docela dost úspěch u turkických států a často i Arabů - klidně by tedy mohli Rusku vyfouknout Kazachstán, Ázerbájdžán a nějaké blízkovýchodní státy. Korejci zase mají potenciál u okolních států a vlastně i Indii (kam se jim daří prodávat pozemní techniku). Primárně tak Rusům zůstávají méně majetné státy, které nemají dobré vztahy s USA a ani Čínou. Všechno se ale bude odvíjet od ceny celého letounu a jaké bude mít Rusko politicko/ekonomické páky. Samotný design se mi hodnotit nechce.

[Juraj Tichý]

Tak podľa tejto správy, ma novy Suchoj letieť uz na nadchadzajucej vystave 20-25. jula.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_jadv

Edit: a tak nie. Pôvodná správa o lete noveho Suchoja bola upravená.

[Julesak]

KF-21 a TF-X?
Stroje (oba v podstate generácie 4,5) od výrobcov, ktorí doteraz dokončili prinajlepšom cvičný stroj (v tureckom prípade ani to)?
To si nemyslím, i keď je pravda že rozhoduje mnoho faktorov.

Kto nebude mať peniaze na Su-57 a s Amerikou sa nekamaráti, nebude mať veľmi na výber. Strojov 5. generácie na trhu veľa nie je. Sem radím hlavne Alžírsko a Vietnam.
Rozhodujúca bude z môjho pohľadu asi tá India - tá môže nakúpiť ako v Rusku (Su-57 alebo tento nový), tak v USA (F-35), tam Kórejci veľké šance mať nebudú, a rozhodnú podľa mňa práve tie "zákulisné" detaily.

EDIT:

Tak podľa tejto správy, ma novy Suchoj letieť uz na nadchadzajucej vystave 20-25. jula.

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/ ... nicni_jadv

Edit: a tak nie. Pôvodná správa o lete noveho Suchoja bola upravená.

Tá správa sa menila niekoľkokrát, pôvodne tam bolo čosi o modernizovanom Su-57 - buď rád, že trafili krajinu v ktorej sa to uskutoční...

[Rase]

T-FX má taky pěknou maketu (viz obrázek) a pokud se Turkům podaří něco zkonstruovat i třeba vyrobit, tak o konkurenci půjde. Oni si už někoho najdou/našli, kdo jim pomůže něco zkonstruovat. Přeci jen jim pomoc nabízeli i sami Rusové... Pokud jde o generace, tak na zařazení si budeme muset ještě počkat. Ono se totiž klidně může stát, že třeba takový KF-21 bude nacpaný pokročilejšími systémy.



Níže přikládám model jednomotorového stíhače z dílny společnosti MiG, který byl na přelomu 80. a 90.let prezentován pro export. Samotný koncept ale údajně pocházel již z let 70.
Na Západě byl model označován jako "koncept MiG-33" a pohon měl zajistit motor RD-33 s o něco vyšším tahem.

[Julesak]

KF-21 má ak sa nemýlim niesť výzbroj len v podvese... čo je pre perspektívne bojové lietadlo určite nedostatok. Neviem ako je na tom turecká konštrukcia.
A tie pokročilejšie systémy... no neviem, kde by k nim prišiel?
Ak od USA, tak pre radu zákazníkov nového Suchoja bude mimo.

[Rase]

Právě že u toho KF-21 je to složitější. První várka má mít rakety polozapuštěné v trupu (viz obrázek). Block 2 již ale bude mít plnohodnotné zbraňové šachty a návrh s nimi počítá. Zbraňová šachta ale ještě musí projít zdlouhavým testováním a v první fázi se tím nechtějí zdržovat. Loni to zmiňoval mikhail i s odkazem: https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ ... enstvi_mla

[Julesak]

Tak to priznám sa o tom, že ich plánujú niesť interne som nevedel.
Na druhú stranu riešenie, ktoré má koľko - 40 alebo viac rokov, o vyspelosti konštrukcie veľmi nesvedčí, keď existujú iné, a lepšie (nesenie vnútri) alternatívy.
To, že sa s tým nechcú zdržovať je taký... zvláštny dôvod.

[Zemakt]

Čína nespí, asi je potřebují nutně. Je to jedna z cest k urychlení vývoje, respektive uvedení zařazení do výzbroje.

[Skeptik]

Dle informací z dubna 2021

The first 40 KF-21 Block 1s (equipped mostly/only for air-to-air combat) will enter service by 2028, with the remaining eighty air-to-ground capable Block 2 jets to follow by 2032.
První ze 40 KF-21 Block 1 (vybavené hlavně/pouze pro vzdušný boj) by mělo vstoupit do služby v roce 2028, zbývajících 80 letounů Block 2 se schopností protizemních úderů by mělo následovat od roku 2032.

Co se přepracování KF-21 na letoun se zbraňovými šachtami týče (a to fakt není jednoduchý konstrukční zásah), tak o něm se uvažuje pro letadla Block 3, někdy po roce 2035, pokud vůbec.

Projekt KF-X, že kterého KF-21 vzešel, byl zahájen v roce 2002. V roce 2010 se přidala Indonésie. V roce 2014 byla navázána spolupráce s Lockheedem a dohodnut částečný transfer technologií z F-35. Preliminary design byl hotov v polovině roku 2018 a v září 2019 byl dokončen CDR.
V dubnu 2021 byla představena maketa a zahájena stavba 1. prototypu. První vzlet má být v roce 2022 či 2023.

KF-21 je dvoumotorový (2x F414, tj. stejný motor jako JAS-39E/F) a o 25% větší a těžší než Gripen či tento nový letoun od OAK.

[KOLT]

Přes všechny rozdíly to prostě konkurence bude. Ostatně, běžně státy tendrují mezi strojemi tak rozdílnými jako F/A-18 a Gripen. Jednomotorový stroj 4,5. nebo 5. generace mělo Rusko postavit primárně, právě kvůli exportu. Získat na něm zkušenosti a pak stavět plnohodnotný dvoumotorák. Udělali to obráceně a v exportu lehkých letadel jim totálně ujel vlak, protože vlastně nic nenabízejí. I ten MiG-29 je pro mnohé státy moc velký, navíc je jeho provoz drahý. Udělali chybu, že nenavázali na úspěch MiG-21, zvlášť když viděli, jak dobře se prodává F-16.

[mikhail]

Přes všechny rozdíly to prostě konkurence bude. Ostatně, běžně státy tendrují mezi strojemi tak rozdílnými jako F/A-18 a Gripen. Jednomotorový stroj 4,5. nebo 5. generace mělo Rusko postavit primárně, právě kvůli exportu. Získat na něm zkušenosti a pak stavět plnohodnotný dvoumotorák. Udělali to obráceně a v exportu lehkých letadel jim totálně ujel vlak, protože vlastně nic nenabízejí. I ten MiG-29 je pro mnohé státy moc velký, navíc je jeho provoz drahý. Udělali chybu, že nenavázali na úspěch MiG-21, zvlášť když viděli, jak dobře se prodává F-16.

Tak tak. Keď sa na to pozrieme reálne, tak v segmente jednomotorových stíhacích lietadiel už viac ako 30 rokov nič rozumné nevyvinuli a nepredávali. Ťažko sa im na tento trh vracať. Dovolím si pochybovať aj o kvalite samotnej konštrukcie a schopnosti Ruska produkovať nové typy stíhacích lietadel porovnateľnej kvality ako Čína, USA, Kórea alebo v EÚ Francúzi, či Briti. Tvrdý oriešok pre nich budú aj Švédi so zavedeným Gripenom. Vidíme to na samotnom SU-57...jeho technológia a zjavne aj problémy s vývojom prinútili odstúpiť Indov od spolupráce. Myslím, že podobne neslávne dopadne aj tento projekt.

[HONZIK11]

[Julesak]

Jednomotorový stroj 4,5. nebo 5. generace mělo Rusko postavit primárně, právě kvůli exportu. Získat na něm zkušenosti a pak stavět plnohodnotný dvoumotorák. Udělali to obráceně ... Udělali chybu, že nenavázali na úspěch MiG-21, zvlášť když viděli, jak dobře se prodává F-16.

To si dovolím nesúhlasiť. Oni nemohli začať vývojom jednomotorovej konštrukcie, pretože primárne potrebovali nahradiť dvojmotorovú - Su-27, určenú na vybojovanie vzdušnej nadvlády.
Mig-29 bol v Ruskom letectve už od rozpadu ZSSR na druhej koľaji.

. Dovolím si pochybovať aj o kvalite samotnej konštrukcie a schopnosti Ruska produkovať nové typy stíhacích lietadel porovnateľnej kvality ako Čína, USA, Kórea alebo v EÚ Francúzi, či Briti.

Hej, Kórea ktorá doteraz postavila max. cvičný stroj. Alebo Briti a Francúzi, ktorý zaviedli do výzbroje stroj 4 resp. 4,5 generácie koľko rokov po nich? 20? 30?
Čína? Aké moderné bojové lietadlo vyprodukovala Čína, že jej tak veríš, ak sa smiem opýtať?
To ako vážne?

Vidíme to na samotnom SU-57...jeho technológia a zjavne aj problémy s vývojom prinútili odstúpiť Indov od spolupráce. Myslím, že podobne neslávne dopadne aj tento projekt.

V prvom rade si treba uvedomiť, že Indovia nijako nespolupracovali na programe PAK-FA/Su-57.
Oni spolupracovali na programe FGFA, ktorý mal vyvinúť stroj pre Indiu na základe Su-57, podobne, ako vznikol Su-30MKI na základe Su-27PU/Su-30.
A dovolím si povedať, že o problémoch pri vývoji Su-57 (ktoré boli, napr. s pevnosťou draku, preto vznikla celá várka prototypov tzv. "druhej fázy", tie od T-50-6-1) veľa nevieš.
Mimochodom, Su-57 je už na začiatku sériovej výroby.

[HONZIK11]

Ohlasena cena:,, ne vice nez 30 mil dolaru.,,
Jen pro porovnani..Gripen : 25 mil. $ (1998); 45 až 50 mil. $ (2006)

[skelet]

Julesak: nemusí se ti to líbit, ale jihokorejský průmysl má dobrý zvuk. Navíc za nimi stojí renomovaný výrobce letadel (Lockheed). Vše to bude o ceně, technologiích a politice. A ta Čína prostě ruský průmysl začne válcovat. Mají vliv, peníze a nebojí se to použít. Bohužel pro nás (EU), Rusko.

[HONZIK11]

Az odkryji toto, tak ano.
"Čína může brzy ukázat světu svůj nový stealth bombardér. Bude to klon B2 USAF? | cdr.cz" https://cdr.cz/clanek/cina-muze-brzy-uk ... on-b2-usaf

Zatim je to ale jen o tomto.
"Temný stín nad Pacifikem: Je čínský bombardér schopen potopit letadlovou loď? | Globe24.cz" https://globe24.cz/technika/temny-stin- ... d.ca710c02

[Rase]

Hodně zajímavý je údaj k váze onoho lehkého stíhače. RIA Novosti v květnu letošního roku zmínili, že maximální vzletová hmotnost má činit 18 tun, což odpovídá letounu MiG-29 (MiG-29SMT už ale 21 tuny). Oproti tomu americká F-16C má vzletovou hmotnost 17 tun, F-35A 32 tun. Čínský J-31 28 tun a J-20 36 tun. Má tedy jít o velmi lehký stroj, jehož schopnosti budou poněkud limitovány. Ještě se hodí přidat i maximální vzletovou hmotnost JAS 39 Gripen, která činí 14 tun (E/F 16,5 tuny).
https://www.armadninoviny.cz/lts-projek ... hacky.html

[Skeptik]

Přes všechny rozdíly to prostě konkurence bude. Ostatně, běžně státy tendrují mezi strojemi tak rozdílnými jako F/A-18 a Gripen.

Ale s tím já nepolemizuji.
Jen jsem uvedl, že KF-21 je trochu jiný stroj, a že ho Jižní Korea, která přes všechny své schopnosti přeci jen nemá zkušenosti s vývojem letadel, připravuje již 19 let, z toho 7 let ve spolupráci s Lockheedem, a že jsou ve fázi stavby prototypu, který má létat za rok / dva. A vyrábět, nejprve pro Jižní Koreu a pak pro Indonésii, že se bude od roku 2028 resp. 2032 ... na trhu pro ostatní tedy bude nejdříve 2035.
Ačkoli nevěřím, že OAK dodrží dnes ohlášený harmonogram ... 1. let 2023 a série 2026, tak i při 5-ti letem zpoždění bude na trhu dříve.

A také jsem uvedl na pravou míru, že KF-21 bude v dohledné době k dispozici se zbraňovými šachtami ... Block 3 přijde na řadu až mnohem později (pokud vůbec).

[KOLT]

Julesak: Su-35 zatím v pohodě zastane práci, na kterou je určen. Pokud šli cestou „postavíme to, co nejvíc potřebujeme, ale co má minimální exportní potenciál“, nemůžou se divit, že toho moc neprodají. MiG-29 sami moc neprotěžují a zákazníci o ně téměř nemají zájem (i po zkušenostech s jejich kvalitou). Su-27 a její klony je pro spoustu zákazníků drahá na pořízení i provoz. MiG-21 byl úspěšný mmj proto, že si ho mohla dovolit spousta států. Kdyby Rusové postavili jednomotorové letadlo 4.5 generace, mohli ho už 10 let prodávat a získat tak jak know-how, tak prostředky. O nic víc tu nejde.

[KOLT]

Skeptik: Jo, jasný, nejsme ve sporu. Jen jsem chtěl říct, že samotné rozdíly ve velikosti/typu stroje nemusí nutně vést k tomu, že nepůjde o konkurenci. Jen pár států má na to, aby provozoval 2 platformy (lehkou a těžkou nebo AA a AG). Většinou si nechá předložit nabídky a podle nich se rozhodne, jestli má na to, aby provozoval dražší variantu (případně jestli se mu to vyplatí z hlediska vyšších schopností oproti slabším strojům).