PALBA.CZ

Pred časom som tu dával post* v zhruba tomto znení:

Chorváti v lete dostali prvé z 16tich OH-58D https://goo.gl/3jH5vA
Priemerný vek strojov je 5 rokov (!). Hodnota kontraktu je cca 200 mil. dolárov. Cena ktorú Chorváti za všetko (aj simulátory, dane) zaplatia je... 27,9 mil USD. Teda 1, 74 mil. USD za kus (!!)
Takže za cenu 3/4 "rakiet" pre tieto "ľahké hybridy" môže AČR mať 16 prieskumno-bojových vrtuľníkov...


A Grécko začalo preberať prvé CH-47D Chinok, kde ich za cenu 150mil. USD kupujú 10, vrátane, repasu , náhr. dielov ďalšieho vybavenia.
Čiže za 3/4 ceny "ľahkých hybridov" bez rakiet, by AČR, ak by chcela, mohla mať 10 ťažkých transportných vrtuľníkov...

To len tak na okraj, k zmysluplnosti celej akvizičnej politiky, nechápem prečo fixovanej na úplne nové stroje...



* ináč otázka pre adminov - ten post som otrocky hľadal, ale zmizol. Pričom nebol "závadný." To sa môže stať? Alebo skrátka omyl pri nejakom čistení?

Arten, ale AČR nechce průzkumně bojové vrtulníky. Ona chce především lehké transportní vrtulníky, a aby obkecali vyřazení Mi-24, tak požadovali i bojové schopnosti..
btw. 3ks CH-47 by se mi u vrtulníkářů tuze líbily

Skelete ale ten post nie je primárne o tom. Je o nezmyselnej akvizičnej politike a absolútnom nebraní do úvahy alternatív a pomeru cena výkon.
Pýtala sa vláda ČR našich spojencov, či niekto nemá/neplánuje vyhlásiť za prebytočné nejaké ľahké stroje?

p.s. - som presvedčený, že keby si generáli mali vybrať namiesto 10 ľahkých helikoptér 16 Kiowa warior a 10 chinokov, priority by sa okamžite zmenili

To je právě ono, chceme nakoupit stroje, které neexistují a proto se snažíme vytvořit nějaké zadání, které by se tomu co nejvíce blížilo. Pokud nejsou peníze na pořízení jak transportních tak bitevních, tak je lepší se rozhodnout, koupit jen jedny a s nákupem dalších počkat na později a zatím provozovat to co je.

V tomhle mi navíc přijde, že se snaží koupit stroj, který by mohli provozovat i pro civilní využití jako lehký transportní vrtulník a to má být jeho nejčastější využití. Takže místo aby se koupilo něco prospěšného pro armádu, koupí se něco "co si na sebe vydělá". Což je přesně ten příklad, kdy se obávám, že snaha "vést stát jako firmu" je kontraproduktivní.

Osobně bych se nákupu nové techniky nebránil, přeci jen u ojetého stroje sice ušetříš za pořizovací náklady, ale o to víc zaplatíš za údržbu a provoz. Jak se říká, nejsme tak bohatí, abysme nakupovali levné věci. Hlavně ale oněch 5 miliard, je zhruba částka o kterou se navýšil rozpočet MO. Taky je potřeba říct, že ty stroje co patrně půjdou do bližšího výběru jsou ty nejlevnější. V případě jiných strojů (USA, Korea) by byla cena několikrát vyšší. Zrovna v tomto případě bych se nebál investovat do desítky nových strojů. Není to moc, primárně se podaří získat know-how pro LOM, vytvoří se zázemí a kontakty ať již s Airbusem nebo Augustou. V případě nákupu ojetých strojů by se nic z toho nekonalo.

Dzin ty stroje existují. Problém je, že existují za jiné peníze a očividně byly podmínky sepsány tak šikovně, že se do toho málem vlezl i CH-53
Arten: otázkou je jestli není nový stroj lepší jak ten starý. Nad představou OH-58D nebo UH-1H mi srdce zrovna neplesá.
Rase: na nějaké know-how zapomeň. Jsou to v podstatě civilní vrtulníky a ty opravuje "kde kdo"

Právě že "kde kdo", ale v ČR snad nikdo. Doposud LOM zvládá opravovat snad jen exsovětské stroje, tak rozšíření portfólia se hodí. Já v této zakázce vidím hlavně potenciál do budoucna, osahat si "západní vrtulníky" před tím, než budeme vyměňovat i zbylé vrtulníky. Stejně tak navázání vztahů s významnými evropskými výrobci se hodí do budoucna.

To bude jen tím, že tu snad EC145/H145 nelétají. Menší bratříčky servisuje například DSA.

Cena servisu, náhradních dílů, vybudované zázemí apod. může být právě oním zvýhodněním oproti americkým ex armádním strojům. I když Bell se u nás taky umí.

EDIT: doplním ještě olétanost respektive životnost

Rase, Eurocopter robi DSA a.s.
http://www.dsa.cz/servis/servis-vrtulniky

Na AW-119 ma papiere http://www.heliczech.cz/nase-sluzby/servis/udrzba/

Rase píše:Osobně bych se nákupu nové techniky nebránil, přeci jen u ojetého stroje sice ušetříš za pořizovací náklady, ale o to víc zaplatíš za údržbu a provoz.

No a teraz si udrel klinček po hlavičke. Pretože presne taká analýza by mala byť na stole: stroje + vybavenie + údržba a prevázka / životnosť. U oboch alternatív.

Osobne veľmi silno pochybujem, že pri tak neuveriteľne malých obstarávacích nákladoch, ako sú v týchto a ďalších kontraktoch (aj pozemných síl - námatkovo holandské CV-90, nemecké Leo 2A5) by sa pomerné ročné náklady nových strojov vôbec len priblížili týmto...
(netreba zabúdať, že to nie sú žiadne šroty, ale relatívne nové/ nedávno modernizované stroje)

Tak dnes byl na ČT 24 náměstek MO, kde mluvil o akvizicích.
- MADR těsně před podpisem smlouvy.
- 20 Pandurů velitelsko - štábních a spojovacích podpis smlouvy do konce tohoto roku.
- 82 Titusů očekávaný podpis v polovině příštího roku. S tím, že jsem osobně přesvědčen, že to bude až ke konci příštího roku.
- Dále mluvil o tom, že se soustředí zároveň i na nákupy menšího rozsahu, polní kuchyně atd.

Pretože presne taká analýza by mala byť na stole: stroje + vybavenie + údržba a prevázka / životnosť. U oboch alternatív.

Však to také tak může být. Známe jen půl pravdy a to cenu pořizovací. Co vše by měl kontrakt obsahovat, kdo ví?

Nevíte někdo, co přesně teď se buduje v Rakovníku? Někde jsem našel, že 45. mechanizovaný prapor...Na čem budou jezdit?

Mělo by se jednat o klasický mechanizovaný prapor jako 41. a 42. tedy na Pandurech. Ovšem jak to dopadne těžko říci, přeci jen AČR vypadá jak vypadá a není v ní nic jisté.

Tak Bren uspěl v tendru v Pakistánu.

http://defenceforumindia.com/forum/thre ... les.77946/

Že by se konečně začalo blýzkat na lepší časy pro zbrojovku? Ale co jsem četl recenzi na Bren 2 v ATM, je to docela povedená zbraň, minimálně na současné úrovni.

Tak menší aktualizace ohledně nákupu nové techniky od ministra Stropnického.
- Tahle vláda by měla schválit ještě nákupy nových vrtulníků, 20 Pandurů, 62 Titusů a také modernizace 33 DAN
- ohledně vrtulníků se bude snažit koupit 12 strojů (podle financí, takže možná 10 strojů), je evidentní, že změní požadavky vzhledem k tomu, že chtějí ponechat bojové vrtulníky MI - 24/35. Myslím, že to dopadne tak, že to nakonec budou neozbrojené verze.

Vzhledem k plánu nákupu nových systémů PVO středního dosahu je dobré, že se Kub ponechají ve službě, kvůli modernizovaným radarům. Docela rád bych, kdyby se modernizovali Kuby s pomocí Retie, tak jak to bylo původně plánováno. Samozřejmě, závislost na ceně, za kterou by ta modernizace proběhla, ale kdyby to bylo ekonomicky únosné, tak by armáda měla 4 baterie nových systémů plus 4 baterie modernizovaných 2K12 Kub-M2. To by umožnilo změnit bodovou ochranu na prostorovou.

zdroj: http://www.lidovky.cz/kdo-nahradi-becva ... _domov_ele

(Zrovna z úspěchu CZUB v Pákistánu moc nadšený nejsem. Je to jeden z největších světových sponzorů terorismu - i jako proxy pro Saúdy -, který zcela otevřeně a nepokrytě vyzbrojuje a financuje teroristické sítě Haqquani, Laškar-e-Tajíb a neoficiálně, ale prokazatelně vyzbrojil a přímo vojensky podporoval Taliban, a to jak při jeho vzniku, tak v boji proti NATO/ISAF. Pokud BRENy dostane Pákistán, dostanou je vzápěti i džihadisté. Takže je tento úspěch takový... Hořkosladký.)

Co se týče budoucnosti tanků v AČR, jednou z v minulosti uváděných možností je nákup použitých strojů Leopard 2. Největším problémem tohoto řešení je ale podle všeho nedostatek nepoužívaných, ale použitelných tanků tohoto typu ve skladech spřátelených armád, jenž by byly ochotny nám je prodat (viz například zájem AČR o Leopardy ze Španělska, které byly ale po shlédnutí prohlášeny za v ne moc dobrém stavu). Teď jsem ale narazil na údaj, že minulý rok nabídla německá firma Krauss-Maffei Wegmann Velké Británii k odkupu 100-400 tanků tohodle typu (v Británii řeší náhradu či modernizaci jejich Challengerů). Co je pozoruhodné, Leopardy by prý byly po modernizaci schopné sloužit dalších 30 let (zatímco Challengery po investici stejné částky asi jen 20). Něměla by se AČR na tuhle možnost alespoň poptat? A odkud ty tanky můžou být?

http://forces.tv/12987096