PALBA.CZ

kenafv: Myslis to tak, ze by na ceskych Gripenoch lietali slovenske posadky ? Cize nejaku formu wet lease z ceskej strany ? Hmm. Ako teoreticky by to slo, no niesom si uplne isty, ci by toto Cesi chceli.

niko píše:kenafv: Myslis to tak, ze by na ceskych Gripenoch lietali slovenske posadky ? Cize nejaku formu wet lease z ceskej strany ? Hmm. Ako teoreticky by to slo, no niesom si uplne isty, ci by toto Cesi chceli.

Nie,myslel som to tak že kedysi bol návrh http://www.teraz.sk/slovensko/spoluprac ... lanok.html na spoločnú obranu,každý so svojími lietadlami.Raz jeden a potom druhý.To znamená že časy boli asi akceptovateľné.

niko píše:
arten: Cesi sice maju 14 leitadiel, ale to v zasade nie je dolezite. Predstavme si, ze nam Cesi budu robit trvalo air policing. ako by to vyzeralo:

A v prípade že by češi robili trvalo air policing,tak by mali také isté operačné časy.Len by slovensko muselo adekvátne zaplatiť a je otázka či to zmluva so Saabom umožňuje(dodatočné opotrebenie strojov)

Kenafv: moja reakcia sa tykala len pripadu, ze by Cesi prevzali natrvalo strazenie nasho vzdusneho priestoru a doslo by k likvidacii slovenskeho nadzvukoveho letectva.

Jestli si dobře pamatuju, tak v LK bylo napsáno, že hlídkování nad Islandem a Baltem šlo na úkor výcvikových hodin, takže dlouhodobé hlídkování nad Slovenskem by asi nebylo u AČR proveditelné. To by se musely přibrat další čtyři Gripeny, nicméně to by nám museli východní bratři říct před podepsáním nové smlouvy o pronájmu.

Nebolo čo povedať. Pretože s likvidáciou nadzvukového letectva sa zjavne nepočíta. Spoliehať sa stále, že keď bude zle tak niekto iný pomôže priviedol našu armádu práve do stavu, kde je dnes. Že zrazu čaká na výmenu v podstate všetko a je treba si len určiť poradie priorít.

Arten, ktoré západné krajiny likvidujú svoje vlastné letectvo a idú sa spoliehať na iných?

niko:
6 je stále v pohode. či 1-5 + 2 tréningové stroje stačia na ostatné "bežné činnosti," či stroje v pohotovosti, či rezerve môžu robiť tréning, aká rotácia sa uvažovala, atď neviem a nebudem riešiť.

Momentálne NATO stráži 7 krajín. Ktoré ďalšie sa vzdajú letectva uvidíme možno už koncom mesiaca.
Celý problém je v tom, že aj bohatšie krajiny ako mi skrátka kaskádovito stratili kopu schopností - tanky, raketomety, húfnice, segmenty PVO. A v rámci EU sa teraz rieši čo s tým. Že všetci nemôžu mať všetko je už jasné.
Po zverejnení plánu 2030 už to musí byť jasné aj nám. Takže otázka znie - OK, čoho sa potom vzdáme? A naopak - čo budeme poskytovať my?

Z tých 7, koľko sa ich vzdalo nadzvukového letectva v posledných povedzme 15-20 rokoch?
Momentálne nieje taká situácia ako po roku 1989 kedy sa štáty vo veľkom zbavovali ťažkej techniky, resp. ju nahradzovali technikou pre expedičné vojny. Väčšinou platí, že schopnosť ktorú stratíš (vzdáš sa jej) tak naspäť získaš veľmi ťažko. Práve, že my už teraz sme o dosť schopností prišli, teraz sa udržiava naozaj len minimum. Vzdať sa ešte aj úplne letectva a spoliehať na iných je hlúposť. Koncept európskej armády, tak ako ho tu v podstate predstavuješ niekdy reálne nevznikne, Stroskotá to na politike. Ani v tom najtvrdšom jadre EU.

Falder, len zase sme v ríši snov.
1. Koncept, nie že nevznikne - on sa reálne deje. Reálne sa robí prvá skladačka s jadrom v Bundeswehri, reálne sa o celoEU koncepte teraz rokuje a koncom mesiaca má byť prvá celoeurópska koncepcia vonku. Ok, možno sa niektoré štáty nepridajú (ale ochota štátov na toto "vojenské jadro" je údajne oveľa vyššia ako na politické) Potom:
2. Neufinancujeme všetko. Nedá sa to. Tá koncepcia 2030 je toho úplne jasným príkladom.

Koncepcia je len zoznam želaní, čo by MO chcelo kupovať. Pracujem ako zamestnanec vo verejnom záujme a my máme presne to isté. Najprv si musíš na začiatku roka urobiť obrovský zoznam čo všetko máš ďalší rok v pláne, na aké školenia ... Väčšinou to je absolútne prehnané. Lenže ak by sa počas roka objavilo niečo, napríklad zaujímavý kurz, tak ťa šéf neuvolní, alebo ti nepodpíše, lebo to nemáš v pláne. Preto sa doň dá všetko na čo si len spomenieš. Toto mi pripadá tak isto. MO chce mať takýto zoznam želaní, aby mohlo potom pýtať prípadne peniaze na niektoré projekty. Pritom môže argumentovať, že je to predsa v pláne. Bez toho môžu byť od..., že keď vydržali doteraz ... V podstate ak ako v posledných rokoch. Ja som práve rád, že ej tu konečne aspoň nejaký náznak koncepcie, čo chceme robiť.

Inak k tej EU vojenskej koncepcii. Nemyslím, že to dopadne tak ako si myslíš. Skôr to bude niečo ako spoločné jednotky NATO. To znamená vyčlenené určité jednotky a z nich zložené celky. Určite to nebude v podobe, že každá krajina bude mať niečo a to ponúkať ostatným. Takto to naozaj politicky neprejde. Neprešlo by to napríklad už len v Nemecku a Francúzsku. Vieš si reálne predstaviť, že sa napríklad Francúzi úplne vzdajú nejakej spôsobilosti, aby ju nahradili nemeckými vojakmi?
Momentálne sa celý svet pomerne rýchlo mení a spoliehať sa len na niekoho iného nie je šťastné riešenie. To že Island alebo Pobaltské krajiny nemajú svoje letectvo na stráženie vzdušného priestoru je dané skôr historicky. Pokiaľ by Pobaltí mali spôsobilosti nadzvukového letectva tak ver že by sa ich nevzdávali. Ale budovať ich od nuly nemá zmysel. Tak sa stále budú musieť spoliehať na iných.

No ale veď pozri sa na ten "zoznam želaní." Ten aj keby nebol postavený na zlých číslach a boli komplet tieto peniaze:
- koľko tankov kúpiš v r. 2025 za 258 mil €? 25? 15?
- koľko BVP kúpiš v r. 2024 za 450€? 50? Alebo budeme mať beznádejne zastaralé, stiesnené BVP2 s upgradom elektroniky ako písal kenaf?
A takto môžeš ísť položku po položke...

K EU koncepcii:
- Presne ako píšeš - ako zložené jednotky NATO. Veď to sa nevylučuje. A mocnosti chápem, že nie, ale malé štáty nemajú inú možnosť... (viď vyššie)

Ale majú. Žiaden politik nepôjde proti želaniu voličov a toto by neprešlo v takom rozsahu nikde. Už tie spoločné jednotky sa budú musieť dávkovať opatrne. Na MO z nejakého dôvodu použili čísla aké použili. Ale myslím, že je to už u nás taka politická kultúra, začať nákupy s podhodnotenými číslami a potom opatrne dávkovať vyššie sumy. Momentálne je priorita evidentne prezbrojovanie 2.MB na kolesovú platformu a tam myslí, že tá suma je reálna aj s možnou rezervou.

mimo vlakna...
Tiez troska zapolitakrcim, radsej budem mat nadzvukove letectvo ako nezmyselny tunel pod Donovalmi za 1 cela nieco miliardy, ktory si vymysleli dvaja oligarchovia

A to je cely problem, v republike je penazi dost, len su nespravne prerozdelovane, HDP mame na urovni 60% Finska armadu by sme mali mat tiez...

Flader píše:Ale majú. Žiaden politik nepôjde proti želaniu voličov a toto by neprešlo v takom rozsahu nikde. Už tie spoločné jednotky sa budú musieť dávkovať opatrne.

Sám som zvedavý. Modely, ja neviem: my- Maďari by verejnosťou asi neprešli, ale my- Česi? Poliaci? Francúzi? V pohode...

Flader píše:Momentálne je priorita evidentne prezbrojovanie 2.MB na kolesovú platformu a tam myslí, že tá suma je reálna aj s možnou rezervou.

No presne. Na 100 KBVP silne prestrelená. Takže tie počty techniky vyššie ešte môžeš znížiť o náš "korupčný netendrový dvadsiatok"

Ani ten model s Českom by u veľkej časti populácie moc neprechádzal. Nezabúdaj akú podporu už teraz majú holohlavci v zelených tričkách a toto by pre nich bola len voda na mlyn. A osttané krajiny by boli len horšie.

S českom? :-D tak si pozri prieskumy ktoremu narodu najviac dvoverujeme/mame radi atd. A platí to vice versa.
Uvidíme. Všetko záleží od komunikácie. A vždy budeš mať nejakú menšinu proti, ale zhodou okolnosti názor fašistov by nás zaujímať nemal :-D

Chlapi neviem co riesite. Ved spolocne jednotky EU uz davno funguju. Vid Bojova skupina EU V 4. A nikto to nijako dramaticky neriesi. Teda okrem kotlieb v suvislosti s Ruskom. Koniec koncov sa chysta aj spolocna letecka jednotka a tiez nepocut nejaky velky odpor. Tak isto budu vznikat podla potreby dalsie. Skor je otázkou, ci budeme mat cim do spolocnych jednotiek prispievat.

Ja som len písal, že toto je také maximum ta ako to funguje. Jednoducho len vyčleňovanie jednotiek pre nejakú spoločnú. Nie nahradzovanie vlastných spôsobilostí a spoliehanie sa na spojencov. Ale máš pravdu, zatváram túto tému

Kdyz uz vas politici chcou cpat do toho jadra, tak at tam rovnou dojednaji, ze vam NATO/EU zaplati letku SU-35 a vy jim pak budete na cvycenich delat padouchy:)

http://www.crz.gov.sk/index.php?ID=2171 ... t=Vyhľadať

Konštrukta niečo dosť intenzívne niečo testuje. Takže ten zámer (minimálne) doplniť počet húfnic vyzerá dosť reálne. Alebo možno chystajú nejaké prekvapenie ako bola Eva pred časom.