Obrana SSSR

[Stuka]

Vím, jak to myslíš. Bleskový útok už mohli proti sobě vést pravěcí lidé, ale přesto .... Když se někde objeví termín Blitzkrieg /nebo blitzkrieg/ každý ví o co se jedná a kdy se to událo a nezaměňuje to s ničím jiným a nepotřebuje nic dovysvětlovat. Takže já bych tento termín (v němčině) používala jenom v jednom případě a v ostatních bych použila termín "bleskový útok".

[Bleu]

Je to prostě čistě doktrinální záležitost. Stejně tak do použil v některých případech Napoleon - například u Ulmu. Stejně tak Prusové/Němci v PruskoFrancouzské válce.

[kenavf]

Možno by to potrebovalo napísať, pre porovnanie ,aj definíciu klasického útoku a zdôrazniť v čom sa voči "Blitzkriegu" líši.

[Skeptik]

Souhlas. Záleží na tom, jak napíšeme definici Blitzkriegu - ne vše na Wiki je správně. Pokud Blitzkrieg vnímáme jako takový způsob taktického vedení války, který pře svědčí protivníka o tom, že Vaše síly jsou větší než jeho, že jeho obrana byla pro ražená a že se de-facto nachází v obležení, odříznutý od hlavních sil, a že vlastně už není důvod bojovat a zbývá se spasit útěkem, tak WWII ani WWI nebyly prvními válkami, kde byl "BLITZKRIEG" použit.
Ba dokonce zde nebyl použit ani nejúčelněji - toto ocenění pravděpodobně náleží Američanům ve válce/válkách v Zálivu, nebo Džingischánovi při jeho "téměř ovládnutí Evropy" - tedy pokud budeme tak tolerantní a připustíme, že jízda na ponících je určitou formou motorizované (mobilní) pěchoty.

Při stejném úhlu pohledu je nutno připustit, že úspěšnost v boji s touto taktikou nebyla na Východě o moc větší než na Západě. RKKA vlastně vydržela jen díky tomu, že měla větší zálohy, a že OKW tragicky podcenilo rozlohu SSSR (schválně píši rozlohu území, nikoli sílu RKKA, protože při zvolené taktice bylo úplně jedno jestli má RKKA 10 či 20 mil. vojáků).

[Dzin]

Ohledně Blitzkriegu je problém v tom, že se nejedná o vojenský, ale historický termín a jeho definice je tedy taková, že se jedná o souhrné označení německých tažení do Barbarossy. Následně se pod toho skrývá rozbor strategických a taktických (eventuelně operačních) příčin, které se na nich podílely.

Navíc se nejedná o německý termín, ale řekněme o anglicismus (nebo jak by se to dalo pojmenovat), tedy o anglické pojmenování uměle přeloženo do Němčiny a používané Angličany.

[jmodrak]

Problém je tom, že termín Blitzkrieg je novinárský - propagačný. V podstate je je to iba pomenovanie útoku vedenými najnovšími taktikami a najnovšou technikou. Ak raz budu útočiť lietajúce taniere, bude to tiež blietzkrieg. Autor tak chcel odlíšiť vedenie boja pešiakmi a motorizovanými jednotkami.
No, o schopnosti Američanov a nedajbože efektívnom použití Blitzkriegu v Irackých vojnách silne pochybujem. Skôr je to ako v terminológii iba nafúknutá propaganda, tentoraz zo strany USA.

To, že OKW tragický podcenila rozlohu ZSSR, je nezmysel, treba si pozrieť plán operácie Barbarosa a jej hl. ciele. To, čo bolo rozhodujúce na východnom fronte, bola schopnosť zastaviť Blitzkrieg. Najprv na južnom smere, potom u Moskvy a schopnosť prejsť do protiútoku. K dokonalosti sa dopracovali za 2 roky, ale potom už predčili aj učiteľov.

[Mirek58]

Skeptik:

Při stejném úhlu pohledu je nutno připustit, že úspěšnost v boji s touto taktikou nebyla na Východě o moc větší než na Západě. RKKA vlastně vydržela jen díky tomu, že měla větší zálohy, a že OKW tragicky podcenilo rozlohu SSSR (schválně píši rozlohu území, nikoli sílu RKKA, protože při zvolené taktice bylo úplně jedno jestli má RKKA 10 či 20 mil. vojáků

Jak se má tomu rozumět?
Snad ne tak ,že "blitz" je všeřešící doktrina?
To asi ne, protože pokud manevrovací část vojsk provádějící doktrinu " blitz" ztratila volnost pohybu v obráncově týlu, tak byl blitz v koncích./např "blitz" v provedení mongolského prvního pokusu o dobytí Pekingu/
Vždy záleží na síle obránce a hloubce obrany, stejně tak na síle útočníka.

[Skeptik]

Slovy klasika: "Pochybovat můžeš. Ba můžeš i nesouhlasit. Ale to je asi tak jedíné, co s tím můžeš dělat."

Pokud OKW nepodcenilo rozlohu SSSR, a víme-li jak katastrofálně dopadaly jednotky RKKA v prvních střetnutích, tak jaktože Wehtmacht neuspěl?
Rusové se bránili lépe než Němci čekali???
Tomu přeci nevěříš.

[Cassius Chaerea]

To, že OKW tragický podcenila rozlohu ZSSR, je nezmysel, treba si pozrieť plán operácie Barbarosa a jej hl. ciele. To, čo bolo rozhodujúce na východnom fronte, bola schopnosť zastaviť Blitzkrieg. Najprv na južnom smere, potom u Moskvy a schopnosť prejsť do protiútoku. K dokonalosti sa dopracovali za 2 roky, ale potom už predčili aj učiteľov.

Ano ta dokonalost byla vidět...u třetí bitvy o Charkov, po dvou letech bojů si nechat takhle rozbít elitní svazky, tomu se říká "předčít učitele".

[Mirek58]

CC:
A dál následovalo co?
Postup na východ? Nebo "taktické stažení do "předem připravených pozic" ?

[Skeptik]

Cassi, tomuhle se říká "Skočit na vidle s rozběhem"

[Cassius Chaerea]

CC:
A dál následovalo co?
Postup na východ? Nebo "taktické stažení do "předem připravených pozic" ?

No žák před učitelem v chaosu ustoupil. Netřeba mluvit, že opět na začátku bitvy měl žák v oblasti kvantitativní převahu a za následný průběh bitvy tedy může jeho "mistrovství", co se (ne)naučil ve škole boje. A to neuplynul ani rok od toho, kdy si v té samé oblasti nechal žák rozbít držku na základě de facto těch stejných ukvapených chyb.

[Mirek58]

CC:
Abychom si rozuměli přesně ,o jakém datu se bavíme?

[Cassius Chaerea]

CC:
Abychom si rozuměli přesně ,o jakém datu se bavíme?

O třetí bitvě u Charkova.

[Mirek58]

CC:
Tedy podle mého -jaro 1943? Je to tak?

[Cassius Chaerea]

CC:
Tedy podle mého -jaro 1943? Je to tak?

...Nevím jestli tehdy vedli bitvu "podle tvého", ale německý protiútok začal v druhé polovině února a pokračoval do půlky března 1943.

[Polarfox]

To, čo bolo rozhodujúce na východnom fronte, bola schopnosť zastaviť Blitzkrieg. Najprv na južnom smere, potom u Moskvy a schopnosť prejsť do protiútoku. K dokonalosti sa dopracovali za 2 roky, ale potom už predčili aj učiteľov.

Šmarjá panno, už je to tu zase ...mistři taktiky tu nebyli jak dlouho? Dva měsíce?

[jmodrak]

Casiusi - nevieš počítať do dvoch? . Vojna začala v juni 41, plus 2 roky je jún 43. A hádaj čo bolo vtedy. Aj keď po Stalingrade boli dosiahnuté určité víťastva, stroj sa rozbehol až po Kursku - strategická iniciatíva.

[Cassius Chaerea]

Casiusi - nevieš počítať do dvoch? . Vojna začala v juni 41, plus 2 roky je jún 43. A hádaj čo bolo vtedy. Aj keď po Stalingrade boli dosiahnuté určité víťastva, stroj sa rozbehol až po Kursku - strategická iniciatíva.

Jasně, takže Sovět byl do 21. června 43 blbej jak puštok a od 22. června 1943 zmoudřel. Jmodráku "strategická iniciativa" není to samé jako schopnost RA.

[Mirek58]

CC:
No já nevím, ale myslím, že pokud se historie neplete, tak celá sranda začla u Stalingradu/RA útokem získala území od Volhy, Donu po Sev. Doněc/
A pokračování bylo v létě u Kurska .
Tak bych asi použil termím -zastavení útokem vysíleného útočníka a následně inkasování dalšího úderu na solar.