PALBA.CZ

tomas.kotnour píše:AZ sice mají organicky nemodernizované T-72, ale na M4 se normálně cvičí, když jsou k dispozici.

Ono je to i opačně, kluci z AZ cvičí profíky na T-72M1.

Ja to myslel v situaci kdy by profičí presli třeba na 2A7 a zalohy měli T72, pokud by zalohy pak trenovali a zaučili se na 2A7 tak v pořádku. U téhle jednotky AZ je velká poptávka..tam by se mohlo učit mnohem více posádek, bohužel není dost tanků. Pokud je problem s cenou modernizace pro M4CZ u VOP..mozná by pro AZ stačilo aby nějaké uloženky zmodernizoval Strnad s temi jejich upgrady typu Scarab, alespoň by měli AZ k dospozici víc kusů a nemusela by byt taková čekačka na vstup k nim.

juhelak
Uložených T-72M1 je stále relativně dost, ale modernizace Scarab mi nepřijde nijak atraktivní ani pro výcvik AZ. Je to v podstatě jen původní T-72 obložená reaktivním pancířem a dosazeným motorem z T-27B. Sice uvádí možnost integrace moderního SŘP, ovšem to bude za úplně jiné peníze. Současný plán na opravu/modernizaci T72M4CZ a jejich pozdější předání AZ mi přijde poměrně racionální.

A nevyslo by lépe zmodernizovat spíš ty ulozenky..pouzitelné věci s M4CZ hodit na ne a věci co se budou vymenovat za nové pridat? myslim to z duvodu že ty kusy co prosli modernizaci na M4cz budou mnohem víc opotrebované a ojezděné.

juhelak
Určitě ne levněji. Při modernizaci na standard M4CZ je potřeba "řezat do železa", to je na stávajících M4CZ už hotové.

Ale zároveň by po take modernizácii starších uloženiek mali na vyššom štandarde celkovo viacej tankov. (tie M4CZ+ tie ďaľšie modernizované uloženky)

juhalak to co navrhuješ se jmenovalo T-72M3Cz. tedy elektronika z M4Cz, ale původním pohonným ústrojím.

Víc T-72M4CZ je už prakticky nedosažitelných a přestavba víc starých tanků nemá smysl. Tedy pokud se chceme bavit o nějakém navýšení počtu tanků z toho co už máme, tak nám zbývá akorát něco vymyslet s T-72M1, které jsou myslím pořád v docela smysluplném stavu. Těch pár použitelných T-72M4CZ je už asi docela dost ohoblovaných a nějaká repase je nezbytnost (pokud tanky nezrušíme). Nějakou chvíli budou sloužit než přijde jejich náhrada a pak dožijí u AZ. Pokud jde o nějakou modernizaci T-72M1, tak si vůbec nejsem jistý, zda je nějak smysluplně proveditelná. Přeci jen je nutné měnit střelecký systém, stabilizaci, pohon věže, pak radiostanice, hasičáky, veškerou elektroniku - což musí mít dost šťávy a tedy je nutné APU. Pak i nový motor atd. atd. ve výsledku by tak zbyla akorát šlupka a to nemuvím o tom, kdyby se měla měnit ráže kanónu. Ve výsledku se ukáže, že se to nevyplatí (jako u modernizace houfnic Dana). Přemýšlím, že když nové tanky tak nějak nejsou k mání, tak jestli by nemělo smysl se po nějakém provizoriu kouknout na Ukrajině. Cena / výkon je někde úplně jinde, než se plácat s našimi starými T-72 a byl by čas si počkat na nový eurotank.

Přijde mi, ž K2 k dispozici jsou Jestli do nich půjdou Poláci, nevidím důvod, proč bychom nemohli i my.

Leo3 bude k dispozícii pre ostatné krajiny tak najskôr za 20 rokov.
Neviem čo by ste si sľubovali od nejakého tanku z Ukrajiny, to radšej zmodernizovať tú T-72.
Leo2 váži cca 63ton a posádka 4 ľudia
K2 váži cca 55ton a osádka 3 ľudia.
Z hladiska priechodnosti a počtu obsluhy je K2 jasný favorit

KOLT píše:Přijde mi, ž K2 k dispozici jsou Jestli do nich půjdou Poláci, nevidím důvod, proč bychom nemohli i my.

řekl bych, že cokoliv co si vybere Polsko je pro nás jasná volba

kenavf:
myslel jsem to tak, že ten tank by byl nový a tedy už z principu by vydržel fungovat déle (než budou na trhu tanky nové generace) a asi i za méně peněz. Ty naše modernizace jsou vždycky hrozně přepálené.
K2 je docela zajímavý a mám ho rád, ale když sme u toho porovnání s Leopardem, tak u K2 se mluví o tom, že úspora hmotnosti je na úkor pancéřové ochrany (věže). Celkově bych byl u toho porovnání hmotností docela opatrný. Ona ta úspora je vždycky na úkor něčeho jiného. To ale není problém jen K2, ale i Leclercu, který má taky nižší hmotnost - je to věc priorit konstruktérů. Pokud jde o počet osádky, tak u Leopardu i Abramsu to může řešit robotické nabíjecí rameno. Tato technologie už existuje a mluví se o ní už delší čas. Nedávno bylo takové rameno představeno v USA ve spojitosti návrhů modernizace tanků Abrams. Bundeswehr o toto řešení zájem nemá, jelikož se snižuje rychlost palby, což je v počátku střetu asi docela významné.

KOLT:
i pokud koupí K2, neznamená to, že ten tank bude vypadat jako jeho korejský bráška. Korejci nabízejí polonizaci své konstrukce, tedy obdobný případ jako s tureckým Altayem. Ve výsledku to může být dost odlišný tank a pokud budeme chtít unifikaci s polskými tanky, tak si musíme počkat až na ty z jejich výroby. Vzhledem k počtu co AČR poptává předpokládám, že my koupíme tanky rovnou z výroby a tak dostaneme to co už v nějaké armádě slouží. Maximálně si tam osadíme jinou radiostanici...

@Rase: Ideálně se s Poláky spojit. I za cenu toho, že budeme kupovat jejich techniku a sami tam nacpeme v lepším případě vysílačky nebo nějakou optiku. Ovšem s ohledem na schopnost se domluvit (ať už je to číkoli chyba), si nedělám iluze. Protože jinak souhlasím se skeletem, že orientace na Polsko má v tomhle případě rozhodně smysl.

Rase píše:kenavf:
myslel jsem to tak, že ten tank by byl nový a tedy už z principu by vydržel fungovat déle (než budou na trhu tanky nové generace) a asi i za méně peněz. Ty naše modernizace jsou vždycky hrozně přepálené.
K2 je docela zajímavý a mám ho rád, ale když sme u toho porovnání s Leopardem, tak u K2 se mluví o tom, že úspora hmotnosti je na úkor pancéřové ochrany (věže). Celkově bych byl u toho porovnání hmotností docela opatrný. Ona ta úspora je vždycky na úkor něčeho jiného. To ale není problém jen K2, ale i Leclercu, který má taky nižší hmotnost - je to věc priorit konstruktérů. Pokud jde o počet osádky, tak u Leopardu i Abramsu to může řešit robotické nabíjecí rameno. Tato technologie už existuje a mluví se o ní už delší čas. Nedávno bylo takové rameno představeno v USA ve spojitosti návrhů modernizace tanků Abrams. Bundeswehr o toto řešení zájem nemá, jelikož se snižuje rychlost palby, což je v počátku střetu asi docela významné.
.....

Tak ak je pravda to čo sa tu kedysi spomínalo o nasadení nemeckých Leo2 v bývalej Jugoslávii, kde sa kvôli mostom vlastne nemohli veľmi nikam premiestňovať, a u Abramsu by to bolo ešte horšie, tak by bola K2 jediná možnosť.
K tým tankom z Ukrajiny, v histórii toho ako dopadli ukrajinské dodávky tankov a inej zbrojnej techniky do zahraničia, sa divím že máš väbec odvahu spomínať nákup z Ukrajiny.
A Ukrajina vyrába aj nové tanky?

kenavf:
T-84 Oplot-M jsou fungl nové. Myslím že dost přeceňuješ váhový rozdíl mezi K2 a Abramsem/Leopardem - osobně si myslím že možnosti nasazení budou dost stejné.
Tím nechci nijak znevažovat K2, jen jsem tak nějak skeptik.

8 ton rozdielu už môže znamenať dosť, japonci si kvôli tomu vyvinuli ďaľší tank. A ten ťažší sa môže používať len na jednom hlavnom ostrove.
Abrams na prepravníku váži 108 ton. S Leo2 to asi bude cca to isté.
V tej bývalej Jugoslávii to tu bolo spomínané že sa nemohli veľmi presúvať resp mohli len v oblasti o rozmeroch pár kilometrov, načo by nám bol taký tank. Takže do toho podozrivého váhového kompromisu musíš ísť pretože ten tank potom nepresunieš/neprevezieš.

Nevzpomeneš si, kde to bylo o tom Jugoslávském nasazení rozepisováno? Nějak to nemohu dohledat.

kenavf:
Asi by bylo vhodné, pro lepší srovnání, uvést i kolik váží K2 / T-72M4CZ s valníkem.
Celkově si myslím, že z našeho pohledu jsou nejreálnější tyto možnosti - pořídit K2 (tak jak je) nebo Leopard 2A7 a mít vystaráno, nebo jít cestou provizoria a počkat si na něco nového. Tedy vozidlo palebné podpory na bázi nového BVP nebo T-72M5CZ (nějaká dost výrazná přestavba), čímž bysme získali dost času na nákup nové generace tanků - tedy odklad tak 10 let (2030-2035). Tou dobou už budeme vědět víc k Leopardu 3, korejském K3 a byl by už asi i ten polský K2PL (pokud poláci nevymyslí něco úplně jiného). Nemluvě o tom, že by už bylo jasnější i jakou cestou půjdou Američané s nástupcem Abramsu. Možností je tedy docela dost a myslím že všechny jsou logicky ospravedlnitelné.

Scotty87 píše:Dzin
Což je ovšem problém všech nám nabízených strojů. Jediné sekutečně zavedené BVP je Puma, ovšem u ní zase chybí ostatní požadované varianty a není moc pravděpodobné že v dohledné době vzniknou.
7.BÚU má být po přezbrojení součástí polské mnohonárodnostní divize.

Scotty nevíš o jaké tanky se bude opírat tato divize? Leopard 2, PT-91 nebo T-72? Myšleno tedy z polské strany.

skelet píše:

Scotty87 píše:Dzin
Což je ovšem problém všech nám nabízených strojů. Jediné sekutečně zavedené BVP je Puma, ovšem u ní zase chybí ostatní požadované varianty a není moc pravděpodobné že v dohledné době vzniknou.
7.BÚU má být po přezbrojení součástí polské mnohonárodnostní divize.

Scotty nevíš o jaké tanky se bude opírat tato divize? Leopard 2, PT-91 nebo T-72? Myšleno tedy z polské strany.

To se bude v čase měnit, dle toho jaké jednotky budou v daném čase jednotlivé státy pro tento účel alokovat. Momentálně jsou to Abramsy a polské PT 91. Příště třeba Leopardy nebo T 72. Ona celá ta divize je spíš jen velitelství než divize v klasickém slova smyslu.