Polarfox píše:Bax píše:Přes tanky tu byla myslím dikuse - ale tu jsem nesledoval.
Nechci se tě dotknout, ale ty tak nějak vůbec nesleduješ co se děje mimo osu tvého pohybu. Ty tu pořád něco vztahuješ na vojáky a tím to hasne...dám příklad:
Dvě armády:
1) 100 000 mužů, 10 000 tanků, 5 000 letadel - ztráty 50 000 mužů, 8 000 tanků, 4 000 letadel
3) 150 000 mužů, 5 000 tanků, 2 000 letadel - ztráty 75 000 mužů, 1 500 tanků, 500 letadel
Dle tvé neprůstřelné logiky bude ta první výkonnější v obraně, protože ztratila méně mužů...možná můžeme dokonce říci, že byla o 50% výkonnější. Chápeš už trošku? A to je
jen jedno z mnoha úskalí, která je nutno zohlednit.
Bax píše:Polarfox: No tak já zkusím Němci vs. Francie a spol. - v Rusku se drápat nechci.
A to je přesně ono...něco chceš porovnávat, ale drápat se v tom nechceš. To tu pak budou zase dvě stránky diskuze o h..., protože ty tvé argumenty na vodě ti každý s gustem sepsne, ty se budeš cítit dotčeně a nikam více se to neposune.
Tak si přečti, jak se tam ta tanková diskuse rozebírala - zvrhávalo se to tak, že se řešil nějakej Stalinistickej imperialismus či co na 5 stranách - sry, ale nediv se, že jsem tu diskusi nesledoval a reagoval jen na to, co mě kdo ocitoval. protože to co tam kolikrát psali byly vyložený politický bláboly.
Nikoho nezajímaly čísla ani tanky, ale hádali se tam vyloženě o blbostech.
A až Mirek 26.2. přišel s počtama tanků.
Takže tobě 2 měsíce nevadilo, že tam nemám ruský tanky a letadla a najednou ti to vadí? Mě nikdo snad nevytkl tanky a letadla až dneska - proč?
Mohlo to být doplněno. Bohužel to ostatek zasklil tak jako já.
Ty letadla jsou známy, bohužel je to jinde, mohlo se to v klidu doplnit.
V Rusku se nechci pitvat, protože k němu nemám detajlní potřebné údaje. Je rozdíl jestli požaduješ práci jako dělá Michan nebo jestli chceš něco co je na straně 37, ale o něco víc doplněné - jen tak nástřel.
Navrhni jakou poměřovací metodou bys ty bitvy co nejspravedlivěji zhodnotil? Já jsem to dělal takto:
- vzít časový horizont, určit za tu dobu ztráty, postup, zohlednit však určité věci - třeba, že v prvních 8 dnech při operaci Barbarossa nedošlo k významným srážkám. Zistit bojeschopnost armády po určité době, nejen pouhých ztrátách mužů. Jinak je pravda, že jsem nezahrnul ztráty tanků a letadel, ale nestálo to na ztrátách mužů.
Je lehký říct, to je špatně, ale nikdo z vás nepřišel s jinou alternativou.
Prvně se musíme dohodnout na tom podle jaké metody se to bude poměřovat.
Protože já něco pak udělám a vy pak řeknete - to neuznáváme. Tedy navrhněte.
Mirek58:
Je známo, že Komisaři pokládali za dezertéry a zbabělce toho, kdo se nechal zajmout a neprobojoval se z nepřátelského obklíčení. Takže to bude dost dobře pravda. Pro někoho jsou to jen nenaverbovaní muži ztracení kvůli zabranému území nepřítelem, pro někoho už dezertéři a hodí se rychle ke zvýšení ztrát.
Tento člověk pak šel většinou do Trestného praporu, pokud se vrátil k Rusům.
A každý kdo byl i v obklíčení měl záznam, jak dlouho tam byl a jestli se probojoval.
Šlo by prosím prošetřit i dezerce a nezvěstné za Barbarossu jestli to tam někde je? To jest:
22. červen 1941 - 5. prosince 1941 - já rusky umím jen pár slov.
Podle wiki jsou dezerce a nezvěstní: 2 335 482
Tak to je asi vtip, nie???