PALBA.CZ

Napsal: **29/3/2018, 15:26**

Téma pročištěno!

Napsal: **29/3/2018, 18:52**

Rase
Jistě. Potom záleží, jaké budou priority, přičemž mít jako jednu z priorit to, že se musí jednat o zavedený a prověřený systém mi přijde jako odpovídající požadavek. Můžeme to samozřejmě rozporovat, že to není nutné, ale samotný požadavek nemůžeme brát jako zcestný nebo špatný. Podobně můžeme přistupovat i k jiným. Tedy můžeme o nich polemizovat a diskutovat, ale musíme rozlišovat, zda se jedná o požadavek opodstatněný ze nějakého úhlu pohledu či nikoliv. Pro příklad požadavek na to, aby nový KBVP plaval mi už tehdy přišel jako naprosto neopodstatněný a buď vyložený anachronismus z dob Varšavské smlouvy, nebo právě ono "šití na míru".

Specifikace by mě zajímali taky, třeba se je někdy dozvíme.

Napsal: **29/3/2018, 21:54**

Odmrazování listů rotoru, PTŘS, cena do necelých 6 miliard Kč... typicky zakázka napsaná na nákup UH-1Y v počtu 12 ks :-D

Napsal: **29/3/2018, 22:11**

to spíš - vrtulník 2 členové posádky + 10členný výsadek, neřízené a řízené střely ráže 70mm, střeličtě pro kulomety do ráže 12,7mm včetně, rotor s odolností do ráže 23mm, pět let ve službě, vzletová hmotnost do 9tun.

Napsal: **9/4/2018, 16:27**

...ministryni zajímala hmotnost vrtulníků, vnitřní rozměry i počty lidí, které mohou přepravovat. Jsou to podle ní klíčové parametry, které odrážejí požadavek víceúčelovosti a na jejichž základě bude výběrové řízení v létě vyhlášeno. Nákup ministerstvo zadá bez veřejné soutěže a osloví minimálně tři uchazeče. Využijí tedy výjimku dle zákona o zadávání veřejných zakázek. Znovu bylo zopakováno, že žádná z dřívějších nabídek české straně nevyhovovala. Zdá se že bude kladen důraz primárně na multifunkčnost a bojová stránka bude spíš druhořadá. Nejspíš bude osloven minimálně Bell, Leonardo a Airbus - možná ještě někdo. Vhodných polo-civilních mašin je na trhu dost https://www.euro.cz/byznys/nove-vrtulni ... n=copylink

Napsal: **9/4/2018, 16:33**

Pozeral som krátke správy na ct24 a tam vraveli že oslovení budú traja výrobcovia - ani viac ani menej.

Napsal: **2/5/2018, 16:47**

Bahrajn pokukuje po nových bitevních vrtulnících a očko spadlo na AH-1Z.
12x AH-1Z
26x T-700 GE 401C,
12x M197 20mm,
12x Joint Mission Planning Systems,
15x Honeywell Embedded Global Positioning System with Inertial Navigation System and Standard Positioning Service (SPS),
30x Tech Refresh Mission Computers,
15x AN/AAR-47 Missile Warning System,
14x AN/AAQ-30 Target Sight Systems,
26x Helmet Mounted Display/Optimized Top Owl,
15x APX-117 Identification Friend or Foe,
15x AN/ALE-47 Countermeasure Dispenser Sets
15x APR-39C(V)2 Radar Warning Receivers,
14x AGM-114 Hellfire Missiles,
56x Advance Precision Kill Weapon System II (APKWS-II) WGU-59Bs.
+ výcvik a další drobotina
Podtrženo, sečteno, 911,4 mil. $

Ta nakupovaná výzbroj je nějaká divná, ale tak to je i ve zprávě od DSCA

Napsal: **2/5/2018, 19:09**

Bahrajn má již zavedený model AH-1E/F, tak asi nějaký rakety v zásobě mají, proto tak nízké počty.

Napsal: **2/5/2018, 23:51**

Já to spíše myslel tak, jestli to náhodou nejsou odpalovače M272 a M261

Napsal: **3/5/2018, 15:36**

Zajímavý článek ohledně nákupu nových vrtulníků, když člověk pomine některé "názory" lobbistů, tak tam zůstane jedna důležitá informace. Nákup zbraní není nikdy jen o technických parametrech a o ceně, ale také (a v případě menších zemí jako je ČR hlavně) o zahraničně politických otázkách. Prostě o tom koho potřebujeme především na své straně, kdo nám reálně garantuje bezpečnost.
http://ceskapozice.lidovky.cz/vrtulniky ... -tema_houd

Napsal: **3/5/2018, 16:48**

Jistě, a to je kdo?
Domníval jsem se, že v současnosti by to mělo být NATO - a to není jen USA, pokud máš na mysli toto:

Podle bývalého náčelníka generálního štábu se Američané zároveň diví, proč jsme od vstupu do NATO v roce 1999 nekoupili žádnou jejich techniku. „Je zkrátka zvláštní, že jediné americké zbraně, které do Česka přijdou, nám USA daruje,“ míní Šedivý.

Pokud vím, tak od roku 1999 jsme nekoupili žádnou techniku ne-NATOvského původu (deblokaci dluhu neberu - to byl de-facto taky "dar", protože jinak bychom nedostali nic). Nebo jsme snad koupili nějaký NOVÝ zbrojní systém od někoho jiného než je člen NATO, jo vlastně zapomněl jsem na Izrael

Navíc, pokud podporujeme myšlenku silné EU, která je na mezinárodní scéně schopna obhajovat zájmy svých členů (případně federálních států, pokud půjde vývoj tímto směrem), pak by se Česká armáda měla spíše než na americké zbraně orientovat na ty evropské.
Silná EU totiž nebude jen partnerem USA, ale zároveň i jejich konkurentem.
A jako konkurent se s nimi můžeme jednou dostat i do konfliktu (viz stávající "tanečky" ohledně amerických cel na některé evropské produkty).
Moderní zbraně se kupují na desítky let, a za dvacet let mohou být USA ... no, nemusí být přítelem.

A pokud očekáváme kolaps EU a rozpad Evropy zpět na skupinky navzájem si konkurujících a soupeřících států ... pak zapomeňme na zbraně z Německa a Polska - našich nejpravděpodobnějších protivníků.

Ale zpět k vrtulníkům.
Možností, která splňují zatím poměrně vágní specifikaci, je více. Politická rovina kontraktu by měla být následující:
1/ stát NATO nebo "třetí země"? ... jednoznačně stát NATO - pokud nabídka "třetí země" není řádově lepší (technicky i finančně)
2/ USA nebo evropský dodavatel? ... evropský dodavatel, pokud nabídka USA není o cca 15% lepší (technicky i finančně)
3/ evropský dodavatel nebo český dodavatel? ... hypotetická otázka, v ČR nikdo takovéto vrtulníky neprodukuje, ale pokud by byla možnost subdodávek, nebo celé montáže v ČR, pak tato varianta, není-li ta druhá o cca 15% lepší (technicky i finančně)

Napsal: **3/5/2018, 17:15**

Skeptik píše:Jistě, a to je kdo?
Domníval jsem se, že v současnosti by to mělo být NATO - a to není jen USA, pokud máš na mysli toto:
Podle bývalého náčelníka generálního štábu se Američané zároveň diví, proč jsme od vstupu do NATO v roce 1999 nekoupili žádnou jejich techniku. „Je zkrátka zvláštní, že jediné americké zbraně, které do Česka přijdou, nám USA daruje,“ míní Šedivý.
Pokud vím, tak od roku 1999 jsme nekoupili žádnou techniku ne-NATOvského původu (deblokaci dluhu neberu - to byl de-facto taky "dar", protože jinak bychom nedostali nic). Nebo jsme snad koupili nějaký NOVÝ zbrojní systém od někoho jiného než je člen NATO, jo vlastně zapomněl jsem na Izrael

Navíc, pokud podporujeme myšlenku silné EU, která je na mezinárodní scéně schopna obhajovat zájmy svých členů (případně federálních států, pokud půjde vývoj tímto směrem), pak by se Česká armáda měla spíše než na americké zbraně orientovat na ty evropské.
Silná EU totiž nebude jen partnerem USA, ale zároveň i jejich konkurentem.
A jako konkurent se s nimi můžeme jednou dostat i do konfliktu (viz stávající "tanečky" ohledně amerických cel na některé evropské produkty).
Moderní zbraně se kupují na desítky let, a za dvacet let mohou být USA ... no, nemusí být přítelem.

A pokud očekáváme kolaps EU a rozpad Evropy zpět na skupinky navzájem si konkurujících a soupeřících států ... pak zapomeňme na zbraně z Německa a Polska - našich nejpravděpodobnějších protivníků.

Ale zpět k vrtulníkům.
Možností, která splňují zatím poměrně vágní specifikaci, je více. Politická rovina kontraktu by měla být následující:
1/ stát NATO nebo "třetí země"? ... jednoznačně stát NATO - pokud nabídka "třetí země" není řádově lepší (technicky i finančně)
2/ USA nebo evropský dodavatel? ... evropský dodavatel, pokud nabídka USA není o cca 15% lepší (technicky i finančně)
3/ evropský dodavatel nebo český dodavatel? ... hypotetická otázka, v ČR nikdo takovéto vrtulníky neprodukuje, ale pokud by byla možnost subdodávek, nebo celé montáže v ČR, pak tato varianta, není-li ta druhá o cca 15% lepší (technicky i finančně)

NATO=USA, bez nich je NATO jen další debatní klub.
Nové techniky z nečlenských zemí máme více než z těch členských:
Gripeny - Švédsko, radary Arthur - Švédsko, Pandury - Rakousko (byť tady je vlastníkem americký koncern), věže Samson pro Pandury - Izrael. Nevím jak je to se PTŘS Spike, zda jsou z Izraele nebo z německé licenční výroby.
Nechci se pouštět do politických debat, na Palbě se to nesmí, takže jen krátce a více se k tomu vracet nebudu. Federální Evropa je cesta do pekel, pro nás je nejlepší současný stav, tj. ekonomika opřená o spolupráci v rámci EU (klidně i ve volnější podobě) a bezpečnost řešená v rámci NATO dle starého, ale stále platného bonmotu z 50. let: NATO bylo založeno proto, aby drželo Rusy venku, Němce dole a Američany uvnitř.
Prostě a jednoduše, žádný evropský partner nám bezpečnost negarantuje, to dokáže jedině NATO opřené o vojenskou sílu USA.
Takže ta tvoje tabulka by měla být trochu jiná:
1) Členská x nečlenská země - čelnská
2) USA x Evropa - USA pokud to nebude extrémně nevýhodné

Napsal: **13/5/2018, 10:01**

Zajímavý článek o možných kandidátech na nové vrtulníky pro VS, evropští uchazeči jsou stejní, v případě Bellu je jistá možnost, že by nabídl i model 412. Do hry se asi vrací i UH-60M.
https://www.euro.cz/byznys/vojensky-neb ... ni-1404673

Jinak Bell stále věří v rychlé a pro něj příznivé rozhodnutí
http://www.janes.com/article/80009/bell ... ed-shortly

Napsal: **14/5/2018, 11:41**

Hodně mě zajujalo, že euro zmiňuje krom pořizovacích nákladů, i provozní náklady na 20 let, při třech tisících letových hodinách ročně.
Ty rozdíly jsou opravdu velice výrazné:

UH-1Y (Bell Helicopter)
• Pořizovací cena: 12,5 miliardy Kč
• Provozní náklady (20 let, 3000 letových hodin ročně): 6,3 miliardy Kč

UH-60M (Sikorsky-Lockheed Martin)
• Pořizovací cena: 13 miliard Kč
• Provozní náklady (20 let, 3000 letových hodin ročně): 6,2 miliardy Kč

AW139M (Leonardo)
• Pořizovací cena: 5,5 miliardy Kč
• Provozní náklady (20 let, 3000 letových hodin ročně): 2,4 miliardy Kč

H145M (Airbus Helicopters)
• Pořizovací cena: 5,7 miliardy Kč
• Provozní náklady (20 let, 3000 letových hodin ročně): 1,5 miliardy Kč

Napsal: **14/5/2018, 23:35**

Rozdíly v těch mašinách jsou ovšem také velice výrazné

Otázkou také je, co vše tam ten který výrobce počítá... Co je ale podle mě docela zajímavé – UH-60 je o poznání větší než UH-1, přesto je téměř stejně drahý a má prakticky stejně drahý provoz. Někdy je zmiňováno, že v případě UH-1 ho prodražuje schopnost námořního provozu, což zní logicky. Zvlášť, když námořní varianty Black Hawku jsou také o poznání dražší než "obyčejná" UH-60.
Každopádně se nabízí otázka, zda by nebylo lepší teď koupit levnější menší stroje a později, až bude potřeba nahradit Mi-171, koupit kombinaci UH-60 a cargo mixéru. Nebo teď koupit UH-60 a časem nějakou skutečně malou potvoru. Ale fakt nevím. UH-1 se mi líbí, jsou to ověřené a plnohodnotné vojenské mašiny. Nicméně poměr cena/výkon mi u nich přijde obecně dost přestřelený, právě i ve srovnání s UH-60.

Napsal: **15/5/2018, 05:59**

No prave, UH-60 je alespon hodne rozsireny po evrope. Libi se mi kombinace UH-60 a H145M / AW139M

Napsal: **15/5/2018, 07:12**

UH-1Y ... 18,8
UH-60M ... 19,2
AW139M ... 7,9
H145M ... 7,2

Při pohledu na tato čísla je to, alespoň pro mne, jasné. AW139 nebo H145M.

Oba zvládnou min. 95% toho, co ta americká UH.
Jsou to evropské stroje.
Nestojí ani polovinu těch amerických.
AČR ani u jednoho nevyužije jejich plný potenciál. Ano, může se stát, že ve velmi výjimečných případech bude potřeba větší vrtulník, ale to buď zvládne Mi17/171, nebo se to vyřeší jinak - třeba za pomoci většího spojence.

Napsal: **15/5/2018, 08:01**

Hrušky a jablka. Nejdřív ať AČR hodí do placu co vlastně potřebuje, co od nových mašin očekává. Spektrum úloh apod... Toto porovnání je úlet, či vlastně o porovnání fakticky nejde.

Nicméně, avizovaná výstavba výsadkového pluku může dost napovědět.

Napsal: **15/5/2018, 08:14**

Tak on i Bell Helicopter očividně jde s dobou a pokud se AČR hodlá spokojit s militarizovaným civilem, tak nám nejspíš nabídne Bell 412EPI (vyrábí se i v Itálii) nebo obdobnou verzi 412. Nedávno Černá Hora za tři stroje zaplatila 762 mil Kč. Tedy při dvanácti strojích to máme 3 mld + militarizace (i kdyby stejná suma). Níže je fotka vrtulníků Bell 412, co provozuje Thajská armáda. Osobně nemám tyhle verze UH-1 rád, ale myslím že je to pro potřeby AČR dostatečné. Radši bych byl pro H145M / AW139M, ale porovnání by už bylo zajímavější právě s Bell 412 a fandové amerických strojů by měli něco co vypadá jako Huey, ale není drahé jako UH-60.

Bell 412 co provozuje Thajská armáda

Napsal: **15/5/2018, 08:26**

Můj pohled na militarizované vrtulníky je myslím dobře známý (

).

PALBA.CZ

Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR

Re: Nové vrtulníky pro AČR