POLEMIKA - Racionálna modernizácia BVP-2

[Zemakt]

Pominuli Arthura a jeho modlu vč trapného tapetování, a zrovna tak nesmyslné porovnání finanční náročnosti finské a ruské modernizace, pak hlavní poselství této zprávy tkví zcela jinde. A to, že s Kurganetsem to vypadá nemlich stejně jako s T-14. Zkrátka, zpět nohama na zem.

Edit: tomu by Julesáku i odpovídal ten finanční rozdíl mezi Finem a Rusem.

[Arthur]

Jehulák: Je tam jasne uvedené posilní sa pruženie a zvýši sa pancierovanie... ale súhlasím však dožijeme a uvidíme

Zemakt: Radšej byť pevne nohami na zemi ako živiť HYPE ohľadne nových BVP za 53 miliard Kč v čase najväčšej ekonomicko-zdravotnej krízy počas existencie samostatných republík.

[Zemakt]

Arthure, s tebou je to marný. Nejlíp uděláš, když necháš trabanta a našeho NGŠ na pokoji, a veškerou svoji píli a neobyčejné nápady nasměruješ na OSSR. Mnoho vašich ti bude stopro vděčných.

[Arthur]

Zemakt: Prišiel ste opäť zmysluplne rozbiť diskusiu? Však ja sa do Vášho vlákna Nové bojové vozidlo pěchoty pro AČR odkedy vieme, že nechcete trabanty s novým displejom resp. superb na podvozku staré stodvacítky a minister rozpráva rozprávky pred premierom, že mu nie sú známe modernizované BVP v rámci Európy. Tak šup šup riešiť rozsah hlavní zbraně a pod.

[Zemakt]

Ale prosimtě, pouze mne nebaví číst tvé do mrtva omílané plky o trabantu a NGŠ. Myslím, že se to dá pochopit, či? Kdyby jsi si to odpustil, dal bych ti za příspěvek o ruské modernizaci palec. Je to na tobě.

[Julesak]

A to, že s Kurganetsem to vypadá nemlich stejně jako s T-14.

To súhlasím. Tj. oboje predstavuje budúcnosť OS RF .

[Zemakt]

Nepopírám, jen to nebude takový fofr.

[Dzin]

A to, že s Kurganetsem to vypadá nemlich stejně jako s T-14.

To súhlasím. Tj. oboje predstavuje budúcnosť OS RF .

A je to světlá budoucnost, nebo temná?

[Zemakt]

I když to nesměřuje na mne, odpovím. V rámci možností, aspoň nějaká a zdlouhodobého hlediska i perspektivní.

[Dzin]

I když to nesměřuje na mne, odpovím. V rámci možností, aspoň nějaká a zdlouhodobého hlediska i perspektivní.

Ano, pane ministře.

Ale vážně, z informací poslední doby mi nepřijde, že by budoucnost této nové ruské techniky byla nějak růžová. Třeba se to časem ukáže lepší, ale v současné době bych to viděl spíše 4 : 6 v její neprospěch.

[Julesak]

Hej , lebo je reálne, že ruská armáda navždy ostane pri kombinácii BMP-2/3, BTR-80 a MT-LB, že
Resp. T-72/80/90.

[seabee]

Hej , lebo je reálne, že ruská armáda navždy ostane pri kombinácii BMP-2/3, BTR-80 a MT-LB, že
Resp. T-72/80/90.

Mně připadá, že modernizace ruské armády a zavedení nové techniky je už na obzoru!
Podle starého vtipu,
"Dotaz na rádio Jerevan: Četl jsem v Pravdě, že komunizmus je již na obzoru. Co to je prosím obzor?
Odpověď rádia Jerevan: Obzor je pomyslná čára, která se nám vzdaluje tím více, čím více se k ní přibližujeme."

[Dzin]

Julesak
Ne není, to je samozřejmé, ale zavádění zmíněné nové techniky už dnes vykazuje zpoždění a celkově ruské kroky v oblasti vyzbrojování ukazují, že se současnou technikou OS RF počítají ještě dost dlouho a to i jako hlavní a jen doplňující k nové. Mám za představitelný i scénář nastíněný třeba v armadninoviny.cz, tedy že tato nová technika se zavede jen v minimálním množství (přehlídková + v rámci možnosti exportu) a s masivním přezbrojením se počká na další generaci s předpokladem na rok 2040.

[Julesak]

...zavedení nové techniky je už na obzoru!

Keď sa tak zamyslíme, koľko novej techniky všetkých typov (nielen v pozemných silách) sa reálne zaviedlo za posledné roky, tak ten obzor prekonali dosť dávno.

... zavádění zmíněné nové techniky už dnes vykazuje zpoždění ...

Ale to platí celoplošne, všakže? Alebo mi osviež pamäť, kedy boli zavedené napr. prvé kusy FCS?

... se současnou technikou OS RF počítají ještě dost dlouho...

Samozrejme. A opäť to platí celopološne, že.

Mám za představitelný i scénář nastíněný třeba v armadninoviny.cz, tedy že tato nová technika se zavede jen v minimálním množství (přehlídková + v rámci možnosti exportu) a s masivním přezbrojením se počká na další generaci s předpokladem na rok 2040.

Nie, ten scenár je úplne nezmyselný.

[Dzin]

Julesak
To, že se něco děje i jinde přeci nijak nedokládá, že se to nemůže dít v Rusku, ne? Tedy když byl zrušen FCS, může být zrušena i Armata.

To ale porovnáváš hrušky a jablka. Zatímco třeba západní státy deklarují, jak asi dlouho počítají s provozem současné techniky a kdy začnou zařazovat novou generaci, Rusové toto nijak deklarativně neuvádějí, ale dělají po tichu kroky, které k tomu směřují.

Jasně, k ničemu tě nenutím, ale osobně nevidím představu, že by Armata a další současné výstavní kousky techniky nakonec došly k zavedení jen ve formě "výstavky pro publikum" jako nereálnou. Nemusí to tak být, ale pokud zůstane současný trend vývoje RF, potom je slušná pravděpodobnost, že tomu tak bude.

[Julesak]

Samozrejme, Armata môže byť zrušená. Akurát na to neexistuje dôvod.

Rôzne "deklarácie" nemajú hodnotu papiera na ktorom sú zverejnené, viď rôzne plány na čokoľvek a ich časové rámce.

Tá predstava nemá žiadnu oporu v realite, okrem vlastného kognitívneho biasu.

[HONZIK11]

... A on mi řekl, že jsem kongitivni debil.
Nevědel jsem co to je, tak jsem mu pro jistotou jednu vrazil.
Ten projekt Armaty hodně předběhl dobu. ale zůstane i když se nebude realizovat. V době potřeby se oživí. Průser je, že oznámili a prezentovali toto jako sériovou záležitost, tisíce kusů. . Chtěli strašit a tankama to oni umí. Doba to potřebovala. Až pak jim došlo, že NENÍ vlastně koho, svět je slabý.
Postrasili, oznámili světu, že toho jsou schopni. Chtěli vyvolat reakci, ale ta se udála jinak.Treba to zmíněné Polsko nebo pobaltské staty.
Zatím je to pro ně zbytečná investice,kterou obnoví až když to bude potřeba. Rusa bych nikdy nepodcenoval.

[Skeptik]

Pokud Ruska armáda zůstane u staré a zastaralé techniky z dob SSSR, tak jen dobře, ne?
Nehrozí nám, že na nás zaútočí, a tak můžeme s klidným srdcem zrušit většinu modernizačních programu AČR, ne? Stejně by to byly vyhozené peníze ... když ani od našich sousedů nám nic nehrozí.

[Juraj Tichý]

Nie Skeptik, nemoze sa zrušiť. Pretože predsa najväčšíe ohrozenie pre ČR spočíva zo strany Nemecka a Polska. Historicky tradičných nepriateľov. Tak si to pisal, nie?

[Arthur]

Prospekt BMP-2M na "ARMY 2020"

Velký obrázek

Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti

Viac fotiek v zdroji.

zdroj: http://bastion-karpenko.ru/zametki-bastion/


EDIT:

Ten modul Berežok má naozaj výhodu až v štyroch PŤRS Kornet nakoľko dokáže napr. na cieľ moderný tank či BVP posľať až dva Kornety (x2) naraz v krátkom slede za sebou (v podstate štyri) tj. ak má protivníkov moderný tank alebo BVP aj aktívnu ochranu s najväčšou pravdepodobnosťou ten druhý atď. vypálený Kortnet v krátkom slede za prvou atď. nestihne zastaviť (zareagovať).

41:15 - 41:40