OSSR - nový stíhací letoun

[arten]

A to ze " penazi je nejake mnozstvo" ti povedal kto? A ake mnozstvo konkretne? Ja som zachytil len vyjadrenie ze stihacky nijako neovplyvnia dalsie modernizacne projekty OSSR. A kedze sa ma rozpocet pre MO navysovat az na 2% HDP v 2024 tak nikde chybat nebudu. Skusis to stravit? Pochopit? Uz sa s tym prosto vyrovnaj.

úplne neuveriteľné čo tu predvádzaš... Milý hogofogo, existuje niečo ako plán vyzbrojovania do r. 2030. Ten má presne rozplánované do čoho sa bude investovať. Má len niekoľko problémov:
- z hľadiska príjmov ráta najoptimistickejší scenár (aj s 2% HDP od r. 2024). Lenže už budúci rok je v deficite...
- položky pre náš hlavný modernizačný program - ťažkú brigádu - sú tam posunuté až na 2pol. 20tich rokov. A sú v deficite. Chalani ho vypočítali na -1mld., v najúspornejšom variante -0,75mld €
- nákup stíhačiek (ak by sa naozaj zrealizoval) zatne sekeru do Plánu ďalších -0,5 mld oficiálne, -0,9 mld € skutočne (evidentne bola časť nákladov presunutá do pozdejších období . viď. cena v FMS)

Takže v tomto momente sme v deficite 1,65 - 1,9 mld € oproti Plánu 2030.

Tak tu nepredvádzaj svoju absolútnu nekompetenciu a prázdnu aroganciu, ale naštuduj si základné materiály, keď tu nechceš v diskusii pôsobiť ako ufňukané decko.


K ostatným - takže čo teda páni? Za tých 14 stíhačiek čo obetujeme? Zrušíme teda tu jednú brigádu?

niko - no práve nie. Pretože obnova armády je kontinuálny proces, po r. 2030 bude samozrejme pokračovať (a so stále sa zvyšujúcimi cenami techniky).
(keď už zanedbám platný spl. kalendár na F-16, ktorý je tuším 5 rokov, nechce sa mi to teraz hľadať)

arten:
nakupovat Gripen C/D ale není řešením. Ten stroj je totiž za hranou už teď a žádnou jinou alternativu nevidím. Nákup F-16V je tak nejrozumnější řešení. Dá se diskutovat o počtu, ale 14 stíhaček je tak akorát a menší počet by už měl problém s plněním úloh. Nové stíhačky jsou nezbytně potřeba, to že je potřeba i hromada další techniky není problém tohoto tendru, ale spíš politiků, aby zajistili financování

Rase - keďže Martin Dubéci už dal vonku odporúčania NATO, môžeš si ich dokonca prečítať. Výslovne nám neodporúčali nákup lietadiel, tých je v Európe dosť. odporúčali nám dolietať MiGy a riešiť len počet a kvalitu strojov potrebných na 2 člennú pohotovosť - airpolicing.


Tých iných možností bolo množstvo. Mne osobne sa páči po dolietaní na desať rokov odlízovať Gripeny, alebo kúpiť nejaké staršie Mirage/F-16 a pod. ako písal Martin Kugla v článku čo som tu dával a potom sa v budúcom desaťročí rozhodnúť ako ďalej - či vôbec letectvo, ak áno či Gripen E, alebo F-35 (už budú mať lepšiu cenu a náklady), ako písal Vlado Bednár, aj jeho článok tu je.

A Rase hlavne platí čo som postol vyššie - my na Vipery nemáme. Niečo bude musieť ísť potom preč...

[Rase]

SK i ČR jsou dostatečně bohaté krajiny, aby si mohly dovolit třeba 20 nových a moderních stíhaček. Maximálně budete muset přisunout na modernizaci armády o něco víc peněz než ste původně plánovali.

[hogofogo]

arten ja sa s tebou nechcem hadat ale ked nieco tvrdis a vydavas to za fakt tak ta poprosim aj s relevantnymi zdrojmi. Lebo naprikad "mojim chalanom" mohlo vyjst ze budeme miliardu v pluse... a kto z nas ma pravdu bez relevantnych zdrojov? Ja by som zatial skor veril ministerstvu financii a obrany ako "tvojim chalanom"

[Skeptik]

SK i ČR jsou dostatečně bohaté krajiny, aby si mohly dovolit třeba 20 nových a moderních stíhaček. Maximálně budete muset přisunout na modernizaci armády o něco víc peněz než ste původně plánovali.

???????
Rase, tak proč je ten náš rozpočet pořád deficitní, platy ve školství katastrofa a zdanění jak prase?

Já vím, Zdroje jsou.

[arten]

SK i ČR jsou dostatečně bohaté krajiny, aby si mohly dovolit třeba 20 nových a moderních stíhaček. Maximálně budete muset přisunout na modernizaci armády o něco víc peněz než ste původně plánovali.

Rase to je také... všeobecné tvrdenie. Ktoré keď potom rozmeníš na drobné, tak ide o konkrétne nákupy.
Do r. 2030 je tam na výzbroj 6,7 mld. tuším. Už je tam deficit, ako píšem, už teraz sú príjmi nadhodnotené, ako tiež píšem. A ešte tam nie sú projekty ktoré už bežia - Spartany, Blackhawky, atď...
Politicky bude možno priechodných tých 2% HDP. Možno sa to podarí. A ty si myslíš, že niekto schváli viac??? To je "Alenka v ríši divov," nie seriózna debata. Realita - niečo sa bude musieť škrtnúť...
(Ale iste, môžeme si stavať vzdušné zámky, je to ľahšie... Len potom príde múr reality... )

hogofogo - naštuduj si veci, potom tu mudruj, fakt. Viere je viera, ale fakty sú fakty. (Napr. si pozri koľko je v pláne vyzbrojovania na projekty ťažkej brigády a porovnaj s realitou.). Ten deficit mimochodom - vyčíslilo MF...

[Rase]

arten:
pro mě za mě nekupujte třeba nic. MiGy se dají zgenerálkovat tak můžou sloužit ještě dlouho. Vlastně ani ty Patrie nemá smysl pořizovat, jelikož Turra-30 se dá osadit třeba i na repasované OT-64. Když ste na tom tak blbě, tak nevím, proč kupujete Zuzany 2 a vlastně cokoliv.

[arten]

Presne. Kupujeme "blbě."
Meníme húfnice ktoré treba len zľahka modernizovať, kupujeme superdrahé a nákladné Blackhowky - ale v úplne holej konfigurácii, superdrahé a nákladné Vipery (zjavne tiež v "holej" konfigurácii). Ideme kupovať BOV, pre strednú brigádu, pričom tento (13 rokov(!) starý) záväzok sa minulého roku zmenil na ťažkú brigádu...
Pat a Mat na obrane... Ale provízie sú masívne samozrejme...

Vo výsledku minieme miliardy a budeme mať "napoly" použiteľnú armádu.

[Flader]

Výslovne nám neodporúčali nákup lietadiel, tých je v Európe dosť.

Tým sú asi myslené tie nemecké uzemnené EF ...

[hogofogo]

arten a tvrdenia o5 bez relevantneho zdroja... ukazes mi kto z MF a kde vycislil deficit 1mld? Alebo len sen?

[segal7]

Ty Vipery budou v holé konfiguraci ?

[hogofogo]

podla artena a jeho "chalanov" aj bez kridel. Arten ty sa moc teme nevenujes ked si nepostrehol ze dovyzbrojovat sa budu asi aj blackhawky. Ale to ty pocut nechces ze?

[niko]

Arten co si predstavujes pod pojmom "hole F-16" ? Zaujima ma to, kedze stihacka sa ako spominany Black Hawk neda dodat povedzme, ze bez radaru, bez ILS a tak podobne. Teda ak ju nechceme do muzea. Cize nie, F-16 urcite nebudu hole. Budu to bezne F-16 Block 70/72.

[Arthur]

Potrebuje Slovensko 14 špičkových stíhačiek? Rozbiehajú sa debaty o možnom znížení
zdroj: https://dennikn.sk/1208397/uzivi-sloven ... m-obchode/

[arten]

Flader:
- ono sa to nezdá, ale v Európe (bez Turecka) sú v službe dve tisícky taktických bojových lietadiel. To s prehľadom stačí ešte aj na Rusov. Preto tých našich 14 nehrá v podstate z pohľadu aliancie žiadnu úlohu...

niko, segal:
- holé v zmysle - veľmi pravdepodobne nebudú mať všetko čo potrebujú na plnenie deklarovaných úloh. Tento predpoklad vychádza z rozdielu ceny nacenenej v pôvodnom FMS (2,5 mld) a finálnej (1,6 mld.). Veľmi pravdepodobne sa postupovalo rovnako ako pri BH - čiže "zosekalo" sa všetko čo sa dalo, napr. aj niektoré systémy potrebné napr. na AG boj (kontajnery) a veľmi silne sa musela zosekať aj výzbroj. Ten rozdiel je príliš veľký. Časom uvidíme, či sa predpoklad potvrdí...

hogofogo -
chlapče pozri si Plán 2030 a porovnaj s prebiehajúcimi nákupmi. Potom sa prihlás do diskusie...
(MF vyčíslil ten deficit rozpočtu MO na budú ci rok. Už tam majú sekeru, a to ešte len beží prvý rok plánu...
BH sa idú "dovyzbrojovať" presne 4. Síce ešte nie je jasné z čoho sa to má platiť, ani kedy (nič nie je v rozpočte))

[niko]

arten F-16 pridu v kompletnej konfiguracii. Urcite nie "hole". Co sa tyka vyzbroje, tak ta predpokladam, ze sa bude dokupovat postupne. F-16 ma cca. 180 druhov vyzbroje s 3000 kombinaciami a nakupit to vsetko naraz nie je v ekonomickych silach asi ziadnej krajiny. F-16 Block 70 s AA vyzbrojou vsak v ziadnom pripade nie je hola a je velmi nebezpecnym protivnikom pre asi kazdeho supera.
K teme "nasich 14 strojov nehra ziadnu rolu". Letectvo nie si bigosi. Tu viac ako kdekolvek inde plati, ze kvalita je dolezitejsia ako kvantita. Tym nechcem povedat, ze nasich 14 strojov zachrani vychodne kridlo NATO, no mohli by hrat prve husle.

[Flader]

Veľmi pravdepodobne sa postupovalo rovnako ako pri BH - čiže "zosekalo" sa všetko čo sa dalo, napr. aj niektoré systémy potrebné napr. na AG boj (kontajnery) a veľmi silne sa musela zosekať aj výzbroj. Ten rozdiel je príliš veľký. Časom uvidíme, či sa predpoklad potvrdí...

Arten, už sa to t pár krát spomínal. Dobre si pozri, č bolo v pôvodnej ponuke na BH za tých 4xx mil. schválené a čo bolo dodané. Povedz mi, čo tam bolo vynechané? Lebo keď som si k tom pozeral ponuky schválené v +- tom istom čase, tak také veci ako okuliare na nočné videnie, obranné systémy tam boli vždy jednoznačne vypísané. My sme ich od začiatku v tom zozname nemali. Čiže to čo sme dostali bolo aj dopytované v takom rozsah, len to nakoniec stálo o vyše tretinu menej. Prečo by to teraz nemohlo byť tak isto?

[hogofogo]

arten za chlapca dakujem... starsieho chlapa to potesi :-) pokial ide o tvoju argumentaciu tak spominas svoje nepodlozene domienky... takze asi fakt nema vyznam riesit s tebou cokolvek bez zdrojovania. Tak ti prajem vesele utapanie sa v pesimizme aj s tvojimi "chalanmi" ja ti len hovorim ze na vsetko zdroje budu - to mam zase od mojich "chalanov".

[Zemakt]

Hele chlapi, on to Arten myslí asi takto, že onen mohutný arsenál veškerých možných zbrojních systémů, vč. mne nezodpovězené otázky konformních nádrží, využijete tak zhola z několika procent. Protože peníze vyčleněné na samotný nákup F-16 v prachbídné A-A konfiguraci, Vám sotva postačí na víc. Můžu se mýlit, ovšem když se juknete k nám, po jaké době proběhla integrace, kdy a kolik se koupilo střeleckých kontejnerů a jak je zcela využit potenciál letounu. Mohlo by vám to trochu otevřít oči.

Otázka spíš zní, zda-li možnost užití tohoto luxusu se s ohledem na budoucí výzvy a reálné potřeby pro Vás vyplatí a chcete to.

[Skeptik]

Zemakt, zbytečná snaha. Už jsem to zkoušel i s podobenstvím s mým sousedem a jeho novým pick-upem. Neúspěšně.
Faktem ale je, že pokud v Evropě vypukne ostrá válka, tak bude mít Slovensko s F-16V větší potenciál se zapojit než my nebo Maďarsko s našimi JAS-39 C.
Tedy pokud budou mít dostatek času na přípravu a dozbrojení ....

Jinak, v míru či studené verzi konfliktu, prostě budou platit 2x tolik co my či Maďaři, za totéž.
Ale je to rozhodnutí jejich Vlády a jejich peníze.

Ostatně my, s předpokládaným nákupem UH-1Y, směřujeme ke stejné chybě situaci.

[Zemakt]

již v jiném vlákně jsem ti psal něco o prioritách, potažmo o koncepci. V mých očích Saab pro AČR v budoucím konfliktu zcela postačuje, přičemž schopnost vr. letectva obstát na moderním bojišti, považuji za stejně potřebnou jako u pěchoty, obr. techniky vč dělostřelectva. Zkrátka jsou důležitější oblasti.