Konflikt Amerika-Izrael-Írán

[Rase]

Minimálně na zemi je Čína slabá a uvědomuje si to. Rozhodně nechce aby se to provalilo kvůli nějakému Íránu. V minulosti se hovořilo i o tom, že pošlou kupu vojáků do Sýrie, ale nakonec z toho sešlo (nebo bylo jen krátkodobé angažmá pár speciálů - proti těm Ujgurům bojujícím za islamisty). Dodávky íránské ropy do Číny už stejně stejně skončily, a vlastně s tím i počítali - viz to rekordní naplnění zásobníků. Spíš si počkají až se tam ustaví nová vláda a s ní pak pojedou nový byznys - opraví se ropné terminály a podobně. Ve válce nic stavět nejde.

[Lord]

Nejhorší scénář je uzavření Hormuzského průlivu a nějaké větší boje tam.

Hormuzský průliv v ohrožení: Shell upozorňuje na riziko blokády a dopad na trh s ropou
https://oenergetice.cz/ropa/hormuzsky-p ... rh-s-ropou

[Pressburger]

Iránsky parlament údajne schválil uzavretie Hormuzského prielivu
zdroj: https://www.aktuality.sk/clanok/MyXdPDD ... -prielivu/

[niko]

Ak sa o toto fakt Iranci pokusia, pridu aj o namornictvo.

[Pressburger]

A akú cenu má ich námorníctvo keď Izrael a USA si nad nimi lietajú a postupne bombardujú ciele ako sa im chce. Otázka teda zrejme neznie či bude zničené, ale kedy...

P.S. a najviac vysmiaty ako lečo bude Ork...

[Lord]

Starší článek od Polarfox - Íránský zbrojní průmysl - námořnictvo
viewtopic.php?p=97840#p97840

Diskusi je možné poté vést případně tam... aby byl sofistikovaný ohledně mořských a podmořských dronů, to nehrozí.

Ale pokud by vylepšili drony Šáhid, tak by na něco málo možná stačili, ve spolupráci s Hútíi v Jemenu.

[Lord]

Před útokem na Fordo byla satelity MAXAR zaznamenána aktivita nákladních vozů a bagrů před vstupy. Je možné, že si ÍRÁNCI vchody sami preventivně zasypali ? Asi týden předtím a potom se přitom nic neobvyklého nedělo. Až se začátkem amerických aktivit, se začalo něco dít.

Veřejně dostupné údaje sledování letového provozu ukázaly nejméně dva samostatné lety bombardérů B-2, které odstartovaly v sobotu z Whitemanovy letecké základny v americkém státě Missouri a pohybovaly se na západ přes Tichý oceán. Byly podporovány několika tankery pro doplňování paliva za letu. Přistály na americko-britské základně na ostrově Diego Garcia.
Je také možné, že do operace byla zapojena samostatná skupina B-2, která byla přesunuta dříve.

Satelitní snímky ukazují 'neobvyklou' aktivitu na íránském jaderném zařízení před útoky
https://www.newsweek.com/iran-nuclear-s ... ty-2088918


Satelitní snímky: Podívejte se na snímky před a po bombardování íránských jaderných zařízení

Vrstva šedomodrého popela se rozšířila po široké oblasti kolem zařízení, což je podle analýzy satelitních snímků důkazem silných explozí bomb použitých při útoku.
Pozn. Tvrdá skála, průraz jedné bomby asi 40 metrů do hloubky, ALE šlo jich tam víc.

Satelitní snímky ukazují velké krátery na hřebeni nad podzemním komplexem Fordo, s několika tunelovými vchody vedoucími do podzemního zařízení zablokovaných troskami a hlínou, uvádí Maxar.

V zařízení na obohacování uranu v Natanzu ukazují satelitní snímky kráter o průměru 5,5 metru, který se nachází přímo nad částí podzemního vojenského komplexu.
Pozn. Jistota zásahu.

Isfahánské jaderné technologické centrum utrpělo rozsáhlé poškození budov v celém komplexu, podle nejnovější analýzy satelitních snímků.
Pozn. Velká destrukce, to jen tak dohromady nedají.

https://www.newsnationnow.com/world/war ... airstrike/

[bat]

Cooper psal, že zřejmě odvezli z Fordow (píše se i Fordo) co potřebovali již dříve. Na snímku ukazuje kolony kamiónů, takže úder sice hezký, ale do prázdna.

Uzavření Hormuzu musí ještě schválit https://cs.wikipedia.org/wiki/Nejvy%C5% ... C4%8Dnosti parlament je taková bezvýznamná fasáda.

O tom, že by blokáda byla na dlouho efektivní (měsíce nebo roky), pokud by se k ní skutečně odhodlali, nepochybuju. https://www.youtube.com/watch?v=VTly35T ... l=HISutton

Miny, drony jsou jasné volby, ale "negři" by byli také zpět ve hře

[Lord]

Hmm, je to divný, má i snímky od Maxar z doby předtím, nebo až z 19. června?
Edit: Podíval jsem se na jeho stránky a nemá, má to samé co jsem dával výše.
Odkaz Cooper - Skvělá televize
https://substack.com/home/post/p-166521032

To se zdá, že odváželi možná jen nějaký poslední věci. Americkým bombám se povedlo zavalit některé vstupy, asi z celkem pěti. Nebo to ani ne, a zasypali si je sklápěči Iránci sami. Proč by to dělali? Aby se dovnitř nedostala třeba komanda, nebo aby nedošlo k nekontrolovanému závalu od bomb.
Poté přijedou nakladače, hlušinu odstraní, a jede se možná dál. Ale jak to dopadne v tuto chvíli ještě nevíme.

Na satelitním snímku lze v podstatě identifikovat na hoře 6 děr, 3 vedle sebe, a dále s odstupem 3 krátery do trojúhelníku.
Označeno vlevo červenými šipkami.
Přitom kdyby došlo ke zhroucení do sálu s centrifugami, a k rozdrcení skály, tak by to vypadalo jinak. Nicméně velké otřesy to způsobilo.

Na velké průrazy z hřebene hory až dolů to moc tedy podle snímků nevypadá, očekával bych tam o něco větší krátery, ale nevím. Ty z toho poznáš víc?

Spíš je otázka, jestli vybavení odvezli někam, kde můžou pokračovat? Což by rozvědka Mosad zjistila, a mohli to bombardovat, ale to už je nebezpečí kontaminace. Pokud jsou ale další tajné štoly hluboko ve skalách... Či spíše sice materiál a centrifugy odvezli /na odmontování všech by museli mít čas/, ale nyní je skladují na různých místech a těžko je znovu sestaví za válečné situace.

Nebo stále nějaké zůstaly ve Fordo, leč možná poškozené otřesy. Nesdílím úplně názor Coopera, že by to bylo všechno vcajku, ale určitá míra pochybností je na místě. O té televizi si myslím svoje, v podstatě papouškují to, co jsou první zprávy od politiků, resp. Trumpety.
Jen v dnešní době už to není tolik silný, jako v devadesátkách, kvůli internetu. I novináři si přeci už jen dávají víc pozor, protože nemají monopol.

Minimálně to mělo význam zpoždění případného programu výroby. V další fázi asi budou cílit na duchovenstvo a ve větším na státní aparát, aby změnili režim. Jinak zabřednou do bažiny války, ale jak se to bude celé vyvíjet je nejisté. V tom s Cooperem souhlasím, otevřeli stavidla.


Írán hrozí, že zablokuje Hormuzský průliv. Které země by přišly o dodávky ropy?

Zkolabovaly by hlavně dodávky ropy na asijské trhy. Naopak přímý dopad na Evropu a Spojené státy by byl omezený.
To asi ano, každopádně je otázka, jaký to bude mít vliv na cenu? Přitom zase bude potřeba ruská ropa, různými oklikami.
https://ekonomickydenik.cz/iran-hrozi-z ... o-prulivu/

USA tlačí na Čínu, aby to nedovolila, a ta k tomu může mít dobré důvody, takže jak to nakonec dopadne, doufám, že to neudělají.
Ale je otázka, že musí za to Íránu něco nabídnout, takhle se dělají totiž kšefty, když má v rukách někdo ještě karty.

Zdar

[flegko]

Asi nic prinosne do diskusie nedam, ale bolo by dobre ujasnit si pojmy.
Izrael zautocil na Iran a Izrael je v tomto pripade agresor. Dovody, na tie uplne kaslime, su nepodstatne, agresor je vzdy agresor. Trosku sa divim, ze sa tu najde pomerne vela obhajcov krokov Izraela, pretoze mal "tie spravne dovody".
Btw ten blby priklad so susedom co tu odznel je pravne mimo, pretoze ak napadnem suseda a na sude uvediem, ze ma provokoval budem na 100% odsudeny ja...takto sa na to pozera nase pravo totizto a medzinarodne tiez.
Na blizkom vychode neexistuje ciernobiele videnie sveta, vsetci maju za usami, Izrael chcu znicit vsetky arabske staty a on zase nici ich. Ano Izrael bol napoadnuty niekolkokrat a mnohokrat naopak Izrael napadol inych, ci si berie uzemia, ktore nie su oficialne jeho.Povedat v tomto nekonecnom konflikte, ze tito su dobri a toto su ti zli sa naozaj neda.
Vsetky uvahy a ucinnosti US bombardovania su postavene na vode...len na odhadoch a zopar satelitnych snimkov. Osobne sa priklanam k tomu, ze bombardovanie nemalo zdaleka taky ucinok ako sa predpokladalo, pretoze:
- Iranci mali dostatok casu sa pripravit
- najsamlepsi prezident USA v historii povedal, ze slo o velkyyyy uder = v preklade stalo to za prd, skody nic moc
- zbrane ktore sa bezne nepouzivaju byvaju takmer vzdy vyrazne precenovane a az na bojisku v realnych podmienkach sa ukazuje ich ucinnost, skor vzdy vyrazne nizsia ako bola papierova

P.S. VV pripade Iranu ma napada este jedna vec. Iran sa celkom meni, posledne roky tam boli vyrazne demonstracie a takmer prevraty, ktore boli zamerana hlavne proti nabozenskemu fanatizmu a govermentu. Rovnaka otazka ako pri UA, kde som sa vzdy pytal preco RU radsej nevrazilo 100mld $ do politickej strany a neovladlo UA zvnutra, co by bolo vyrazne lacnejsie ako sucasna vojna tak sa pytam aj v tomto pripade...preco USA a Izrael nevrazili 100mld $ do vzostupu iranskej opozicie a nepokusili sa zvrhnut sucacny rezim(hlavne nabozensku vetvu) zvnutra cez volby napriklad? Bolo by to vyrazne lacnejsie ako bojovat s Iranom vojensky, kde je vysledok neisty a stoji pomerne dost penazi.

[Zemakt]

Jen technická, nebo jen osobní pocit. Panuje-li faktický válečný stav, je označení ať už jakékoliv strany konfliktu agresorem relevantní termín?

[bat]

@Lord tady je ta kolona dva dny před útokem a vidíme jen statickou situaci. Nemáme víc obrázků jestli nepřijeli další. Určitě tam nejeli zaparkovat...

[Dzin]

Asi nic prinosne do diskusie nedam, ale bolo by dobre ujasnit si pojmy.
Izrael zautocil na Iran a Izrael je v tomto pripade agresor. Dovody, na tie uplne kaslime, su nepodstatne, agresor je vzdy agresor. Trosku sa divim, ze sa tu najde pomerne vela obhajcov krokov Izraela, pretoze mal "tie spravne dovody".

To si to moc zrovna neujasnil. Realita je taková, že mezi Izraelem a Íránem probíhala klasická zástupná válka, kdy oba státy používali k útokům na sebe svoje klienty. Zlom nastal v noci ze 13. na 14, dubna 2024, kdy Írán provedl raketový úder přímo na Izrael. To byl první útok, který byl proveden přímo proti území daného státu. Izrael toto provedl až 19. dubna téhož roku.

Do té doby oba respektovali "pravidla hry" a útočili na sebe buď v zastoupení a nebo na území jiných států. Pokud tedy budeme brát, že ten, kdo první zaútočí na druhý stát je agresor, tak to byl Írán.

...preco USA a Izrael nevrazili 100mld $ do vzostupu iranskej opozicie a nepokusili sa zvrhnut sucacny rezim(hlavne nabozensku vetvu) zvnutra cez volby napriklad? Bolo by to vyrazne lacnejsie ako bojovat s Iranom vojensky, kde je vysledok neisty a stoji pomerne dost penazi.

Protože ti co v těchto zemí vládnou nejsou ochotni toto udělat. V USA to bude nejspíše protože mají syndrom z dob Studené války a podobné operace se těší minimální oblibě a přijdou obecně Američanům jako nepřípustné vměšování. Většinou je zde mínění, že když už se má proti někomu zakročit, tak veřejně a to z podstaty věci vylučuje podobnou operaci.

[skelet]

Dzin: Izrael zničil iránský konzulát v Damašku 1.4.2024. Následně byl proveden íránský útok na Izrael (13.4.)

[Lord]

Dzine, no Skelet byl rychlejší. Proč Írán provedl ten útok v dubnu 2024 ? Protože v dubnu 2024 došlo k útoku izraelských sil na budovu íránského konzulátu v Sýrii, který si vyžádal smrt několika příslušníků íránských Revolučních gard. Tato událost byla jedním z hlavních impulsů k následnému íránskému útoku na Izrael.

Ale ono to je skoro jedno, to je jedno s druhým. To by se mohlo jít až o 50 let zpět, a furt se to tam motá jak vítr v bedně

To této diskuse nebudu zabředávat.

Vsetky uvahy a ucinnosti US bombardovania su postavene na vode...len na odhadoch a zopar satelitnych snimkov. Osobne sa priklanam k tomu, ze bombardovanie nemalo zdaleka taky ucinok ako sa predpokladalo, pretoze:
- Iranci mali dostatok casu sa pripravit
- najsamlepsi prezident USA v historii povedal, ze slo o velkyyyy uder = v preklade stalo to za prd, skody nic moc
- zbrane ktore sa bezne nepouzivaju byvaju takmer vzdy vyrazne precenovane a az na bojisku v realnych podmienkach sa ukazuje ich ucinnost, skor vzdy vyrazne nizsia ako bola papierova

K těm zbraním, fyzikální zákony neobejdou. GBU-57 váží 30,000 liber (13,607 kg) a je dlouhá 20.5-foot-long (6.2 m).

Tallboy vážil 12 000 liber (5 400 kg), délku měl přibližně 6 metrů.
Grand Slam 22 000 liber, délka cca 8 m.

Pokud byl cíl vyhodnocen jako extrémně odolný, disponovalo Královské letectvo těžším bratrem Tallboye – 10 tun vážící bombou Grand Slam, přezdívanou desetitunová Tess.

Stejně jako Tallboy mohl Grand Slam na své cestě dolů téměř překonat zvukovou bariéru a před explozí proniknout hluboko do země.
https://www.armyweb.cz/clanek/tallboy-a ... tove-valky

Základní konstrukce bomby inspirovala i vývoj pozdějších bomb, jako je MOAB.
Navíc se zdá, že na Fordo použili podle satelitních snímků jen 6 kusů GBU-57, ne 12 nebo tam nejsou nějak další zásahy rozpoznatelné.

GBU-43/B – byla v Afghánistánu největší v nejaderném arzenálu Pentagonu – označován za "matku všech bomb", pak možná GBU-57 Massive Ordnance Penetrator v americkém arzenálu, určený k ničení silně opevněných bunkrových komplexů, může být možná označen za "matku nadřazeného ze všech bomb", i když nikdy nebyl testován mimo laboratorní fázi.

Až do 22. června 2025 na ÍRÁN.

GBU-57 těžší (s hmotností 13 607 kg je o 3 356 kg těžší než GBU-43), má větší bojovou hlavici a výbušnou účinnost.
Důležitým bodem, který je třeba poznamenat, je, že GBU-43/B není penetrační zbraň, ale je primárně určena pro měkké cíle pokrývající rozsáhlé oblasti. Nebo jeskynní systémy, kde se počítá z tlakovými účinky.

Když máte jeskynní systém, např. Tora Bora, který musíte vyčistit, je mnohem lepší provést několik úderů přes stíhačky/ bombardéry s distancovými zbraněmi zaměřenými na ústí jednotlivých jeskyní.

USA svrhly v Afghánistánu "matku všech bomb": Optika stranou, jaký byl cíl?
https://www.firstpost.com/world/us-drop ... 84024.html

"Tato operace neskončí bez úderu na jaderné zařízení Fordo," řekl Hanegbi.
https://eu.usatoday.com/story/graphics/ ... 257217007/

Íránská protivzdušná obrana zničila izraelský „pokročilý“ dron Hermes.
https://t.me/geopolitics_live/52411

Trosky dronu.
https://t.me/geopolitics_live/52408

[bat]

De facto je vnímán útok na konzulát jako útok na ten stát, hlavně z pohledu diplomatických vztahů. Podobně útok na hlavu státu někde mimo stát apod. Zkrátka hranici překročil Izrael. Nakonec odstraněním nějakého velitele se nic nevyřeší, přijde jiný... Jedno to však není z pohledu historie. Další generace se třeba poučí.

Mezi Izraelem a Iránem probíhala studená válka se vším všudy. Oba státy podporovaly a podporují různé skupiny teoristů / bojovníků za svobodu a navzájem si škodí. My to známe z dřívějších dob a dnes už víme, že ani jedna ze stran se nerozpakovala podporovat a využívat ty nejhorší skupinky.
Přesto jeden rozdíl mezi tehdy a dnes vidím. Představuju si jak by tato US squadra řešila kubánskou krizi... vemte si třeba McNamaru vs. Hegsetha . To je až absurdní.

[Dzin]

Jenže první, kdo zaútočil na ambasádu byl Írán a to v roce 1992 v Argentině.

Proto byl Íránský útok v dubnu bezprecedentní, protože obě strany se tomu do té chvíle vyhýbali a napadali se v klasickém zástupném konfliktu. Věděli kdo za čím stojí, ale dělali to stále stejně. Íránská odpověď raketovým úderem na Izrael překročila rámec do té doby akceptovaný oběma stranami.

Netvrdím, že tam nebylo vzájemné násilí a útoky, ale útoku na samotné území toho druhého přímou vojenskou silou se až do loňska důsledně vyhýbaly. Proč Írán toto překročil je otázka, osobně si myslím, že to bylo dáno tím, že režim vnímal oslabování svojí pozice bojem v Gaze a jeho reakce tak byla ovlivněna frustrací a obavami z Izraele.

[bat]

V Argentině https://en.wikipedia.org/wiki/1992_Buen ... sy_bombing to nebyl přímo Irán. Kdežto raketový útok provedl přímo Izrael - možná chápeš, že tam je sémantický rozdíl. Podobně zde https://en.wikipedia.org/wiki/1982_kidn ... _diplomats provedla útok na diplomaty skupina podporovaná Izraelem.
Dokud nedoložíš nějaký předcházející přímý útok Iránu (z území Iránu nebo provedený jeho vojáky) na Izrael / ambasádu apod. tak platí, že jako první byl Izrael.

[Lord]

Co je akceptovatelné, a není, no ta hranice se furt nějak posouvá A nebude tam asi klid, dokud Izrael nezmění režim v Íránu.
Už aby to bylo, a byl pokoj. Jenže tak jednoduché to možná nebude. Sakra už aby tam byl znovu šáh.

Jenže první, kdo zaútočil na ambasádu byl Írán a to v roce 1992 v Argentině.

Proto byl Íránský útok v dubnu bezprecedentní, protože obě strany se tomu do té chvíle vyhýbali a napadali se v klasickém zástupném konfliktu. Věděli kdo za čím stojí, ale dělali to stále stejně. Íránská odpověď raketovým úderem na Izrael překročila rámec do té doby akceptovaný oběma stranami.

Islámské revoluční gardy IRG mají silný vliv na vnitřní i zahraniční politiku Íránu. Jejich vliv sahá od obrany země přes hospodářství až po zahraniční politiku a podporu spojenců v regionu.
Útok na představitele státu je porušením mezinárodního práva, konkrétně mezinárodního humanitárního práva (MHP), které se zabývá regulací ozbrojených konfliktů a ochranou obětí.
Jedním z klíčových principů je zákaz útočit na osoby, které se již neúčastní bojů, což platí i pro představitele státu, kteří se mohou ocitnout v situaci, kdy nejsou schopni se bránit.

Ale na Blízkém východě platí právo silnějšího.

Pro zajímavost...

Porušily Spojené státy zabitím Kásima Solejmáního mezinárodní právo? | Centrum pro lidská práva a demokracii

Výkon práva na sebeobranu je dále limitován dvěma zásadami, a to zásadou nezbytnosti a přiměřenosti.

Zásada nezbytnosti legálně umožňuje státu v případě bezprostředního ohrožení použít obranné vojenské prostředky pro svou vlastní ochranu.

Jedná se o situaci, kdy vojenská reakce je jedinou možností, jak stát může ochránit svůj základní zájem před závažným a bezprostředním ohrožením.

Naopak zásada přiměřenosti za určitých okolností zakazuje útoky proti vojenským cílům, u kterých se očekává, že může dojít k civilním ztrátám, a vyžaduje, aby prostředky a metody vedení útoku nebyly nepřiměřeného charakteru.

V akademických kruzích se stále vedou debaty také o legalitě tzv. preventivní sebeobrany.

Nicméně takový názor není předmětem širokého konsensu.

Zvláštní zpravodajka OSN pro mimosoudní popravy Agnès Callamard upozornila, že původní odůvodnění Pentagonu o nutnosti odstrašení Íránu od podniknutí údajně chystaných útoků proti americkým občanům je z právního hlediska zcela nedostačující.

Rovněž odkaz na proběhlé útoky vyvolává řadu otázek v souvislosti se zásadou nezbytnosti.

Otázku legality samotného útoku USA na Solejmáního dále komplikuje skutečnost, že byl proveden na iráckém území.

https://www.centrumlidskaprava.cz/blog/ ... odni-pravo

[skelet]

pánové.. jste na Blízkém východě, pokud se chcete hrabat v tom co kdo udělal první, tak se jděte rovnou zastřelit. Podotýkám, že by to byla zbytečná smrt, neb to ani nemá význam.