Terajší čínsky spôsob riadenia krajiny a hospodárstva.

[Alfik]

Pánové, smlouvy platí jen dotud, dokud je obě strany dodržují.
Platí to i o vztazích věřitel - dlužník. To je taky smlouva.
Pokud dluhy vůči např. Číně vzrostou na nezaplatitelnou (anebo nechtěnou) úroveň - tak nebudou splaceny. A může to být i násilnou formou - ale nemyslím, že by to došlo až tam. Čína totiž moc dobře ví, že její "hegemonie" jak se zde bojíte, je možná právě jen tehdy, když to bude hegemonie transferu zboží směrem na západ. Akorát si budou muset pohlídat, aby to nebylo jak za časů královny Viktorie, kdy Anglie rvala do Číny opium za čaj, hedvábí a stříbro. A to Číňané vědí.

[kenavf]

kenaf - s těmi dumpingovými cenami nelze souhlasit. Protože pokud by Čína vlastně dotovala ten vývoz už pomalu 20 let, tak z čeho? Dumpingové ceny se používají krátkodobě na vyboxování místa na trhu a zlikvidování konkurence.

Dumpingová cena môže vzniknuť aj pomocou podpory štát a to tak že sa drží podhodnotený Yuan ktorého kurz je fixný a určovaný Čínou a nie trhom.Proti tomu už dlho protestujú USA aj EU ale nič nezmôžu a Čína si tým udržiava proexportnú stratégiu.

[Mirek58]

Co to je dumpingová cena a její obhajování v podání kenavfa je jen pohyb v mlze. Přece cena výrobku musí odrážet všechny reálné náklady při výrobě at v KIKIRISTÁNU nebo v Číně. Jinak by bylo vynalezeno perpetum mobile.A pokřik že se západu podhodnocený kurs juanu nelíbí? To je jen koloritní rituál ,který patří k obchodu.Přece nemůže nikdo vážně věřit tomu že v Číně vyrábějí bochník chleba za nákladů dvou a prodávaj ho za cenu půlky.

[Alchymista]

kenaf - s těmi dumpingovými cenami nelze souhlasit. Protože pokud by Čína vlastně dotovala ten vývoz už pomalu 20 let, tak z čeho? Dumpingové ceny se používají krátkodobě na vyboxování místa na trhu a zlikvidování konkurence.

Dumpingová cena môže vzniknuť aj pomocou podpory štát a to tak že sa drží podhodnotený Yuan ktorého kurz je fixný a určovaný Čínou a nie trhom. Proti tomu už dlho protestujú USA aj EU ale nič nezmôžu a Čína si tým udržiava proexportnú stratégiu.

Čína dováža suroviny zväčša za doláre a vyváža tovar tak isto hlavne za doláre. Takže by malo byť celkom jedno, aký konverzný kurz juanu používa vo svojom vnútornom účtovníctve.

[skelet]

Je i není, protože ty dolary musí za něco koupit, a ty nakupuje za svou měnu
jinak k tomu co tu zaznělo
- Čína byla posledních 700let uzavřená před okolním světem, takže jí vnější vlivy nezajímaly, byla pro ně důležitá jen Čína. To už neplatí, je obrovská masa Číňanů, kteří jsou ve styku se Západem každýden nebo tam i dokonce studují. Velká část této masy patří i pod "elity" Číny, a ty nebude jednoduché ovládat a s dalšími a dalšími generacemi to půjde hůře a hůře, jelikož již budou zvyklé na určité výdobytky. Jejich naprosté potlačení by znamenalo novou Kulturní revoluci, a to si Čína nemůže dovolit
- Čína není na vrcholu nějakých 5000let, ale posledních 100 až 200let byla pod průměrem vyspělého světa.
- Kulturní revoluce nic neurychlila, ale zastavila vývoj Číny minimálně na deset let, celkově vzato byl Mao jeden velký průser.

[Lord]

Hoši tento systém přinesl po Studené válce jak dobré tak zlé! Mohl se zformovat globální finanční trh, pohyb kapitálu napříč státy, a výměna zboží.
Výsledkem je to, že obchodem v dolarech, vám zůstanou v ruce tyto "papíry", které natiskli amíci, aby se vám dolar neznehodnotil ještě více máte "privilegium" financovat americký dluh k dalšímu "vývoji" ekonomiky Spojených států.
Vtip je také v tom, že zhodnocení jüanu umožní Spojeným státům „umazávání“ dluhu vůči Číně, který je veden právě v americké měně. Kromě toho mohou Spojené státy využít dražší jüan i k vylepšení dosud pasivní vzájemné obchodní bilance. Vedle USA ale „tlačí“ na zpevnění čínské měny i Evropa. Není proto otázkou, zda jüan zesílí, ale kdy a o kolik. Mezitím se hraje tragikomedie. Čína se brání na to přistoupit, dlužníci ji k tomu tlačí. Jenže i Čína má určité páky a chce věci ovlivňovat, a tak se balancuje na ostří nože.

Takže jinak napsáno obchodní deficit USA s Čínou nabývá poněkud znepokojivých rozměrů a exportéři řady dalších zemí i v Evropě mají obdobné problémy jako Američané. Z celosvětového hlediska jde již o významnou celkovou nerovnováhu, a proto také Mezinárodní měnový fond doporučil posílení čínské měny. Nicméně zhodnocení jüanu by pomohlo základní nerovnováhu odstranit: zlepšila by se konkurenceschopnost nejen amerických výrobků, zmazaly částečně dluhy a naopak čínské zboží by poněkud zdražilo. A všem kromě Číny by bylo na chvíli zase hej
V delším horizontu by pak došlo k přesunu poptávky po domácím zboží místo čínského, a tedy i k pozitivním dopadům nejen do bilance obchodu, ale také třeba na stav zaměstnanosti.

[Alchymista]

Skelet: Asi ti nerozumiem - doláre predsa dostáva ako platbu za tovar vyvezený do USA a do Európy a juan nie je príliš rozšírené medzinárodné platidlo (aj keď to sa už mení). Čo tiež bráni EU, USA a ďalším štátom fixovať svoje meny podobným spôsobom?

Mao bol skutočne průser, lenže v porovnaní s kým/čím? S Čankajšekom?
Treba si uvedomiť, že Čankajšeka hodili v čínskej občianskej vojne cez palubu sami američania, ktorí ho počas vojny s Japonskom podporovali - a to z celkom pragmatických dôvodov, kvôli neskutočnej korupcii (aj keď ho neskôr, po vytlačení na Formozu, opäť významne podporovali - poslúžil im ako nástroj proti ČLR).
Kultúrna revolúcia a podobné akcie boli "nezmyslom" len sčasti - ich dôsledky boli desivé, ale fungovali aj ako nástroje vnútrostraníckeho politického boja, čiže do istej miery boli ekvivalentom občianskej vojny súperiacich straníckych predstaviteľov a frakcií. Na rozdiel od otvorenej občianskej vojny však neumožňovali otvorené zahraničné zasahovanie.

[Polarfox]

Jasně že se svět jen tak z plezíru nesvalí před Čínou na záda. Ale věc je o tom,že Čína je věřitel!!!!!! A podle mne jde o fakt -dlouhé peníze-, to jest jejich splatnost je 30 a více let. To má za důsledek to, že důchody asi tak pro tři generace čínských důchodců budeme platit my, Evropa plus USA. A fakt je ,že když Německo teprv vloni zaplatilo poslední reparace za Velkou válku,tak směnky klidně jsou živé přes sto let.

A fakt je, že Německo teprve splatilo závazky staré 100 let, ale všichni mu tu koukáme na záda. Takže to zas taková nepřekonatelná překážka nebude být dlužník a naopak být věřitel nezaručí vše co si zamanu. A upřímně budu raději důchodce v zadlužené Evropě než ve věřitelské Číně.

A výkonost Číny? Není důvod proč by se nějak podstatně snížila ,když vydržela 5000 let.

Výkonnost Číny drží pár let, ne 5 000. Jaká byla její výkonnost v roce 1900, 1949 nebo 1969? Dejme tomu, že se vrací někam, kde by dle své velikosti a historického významu měla být, ale to není důvod k nadhodnocení. Bude důležitá, to ano, ale superdůležitá? Je k tomu nějaké opodstatnění kromě masochistického uspokojení z katastrofických scénářů plynoucí z vlastní nespokojenosti a ne reálné síly Číny?

Čína je velký stát, Čína bude důležitý stát, ale stále je to jen jeden stát... Mě to to trošku přijde jak téma operace Seelowe "když Čína udrží současné tempo, když nikdo nebude reagovat a když, když, když, tak nás všechny vycucne". Já osobně jsem zvědavý na dvě věci:
1) jak se Čína vypořádá s tím, až se tyhle pro ni ideální podmínky, co zatím panují, změní, jako že se zákonitě musí změnit
2) jak se v budoucnu popere s kulturními změnami a vlastní společností....rozvoj blahobytu, konzumního způsobu života, technologií a interakcí s okolním světem (které nelze stínit donekonečna a budou narůstat) může ty současné Čiňany podstatně změnit a pak je otázkou, kolik z těch hodnot, přístupů a omezení bude nadále udržitelných...což bude opět formovat další věci a tak dokola

[skelet]

Alchymista:
Mao byl průser v porovnání se světem (ať Stalin, Hitler). Nelze říct, že byl lepší než Čankajšek. Tedy říct to jde, ale to porovnání k ničemu není. Kulturní revoluce prostě stopla rozvoj Číny nakopnutý Stalinem a Chruščovem.

---

Co ostatním státům brání k fixní měně? Nedůvěra lidí v takovou měnu. A proč vadí pevný kurz Jüanu? Protože maximalizuje zisky Číny a ztráty Západu. Problém je v tom, že díky tomu pevnému kurzu Jüanu také vzniká ona "čínská bublina". Protože když ho Čína pustí (a časem ho pustí), tak obchodníci začnou Jüan skupovat jako diví, takže ten vyletí nahoru (v Číně automaticky vše zdraží), a následně pak i klesne. Tomu může zabránit jen ochlazení čínské ekonomiky.

[Mirek58]

Došlo asi k nepochopení když píši že výkonost Číny trvá 5000let. Měl jsem před očima její historii a díla jejích obyvatel.V době kdy odkláněli tuším Rudou řeku tak evropani se teprve učili jakej je rozdíl mezi zemljankou a domem. A minulé století?Jeto jen epizodka , kdy se model vlády neosvědíl a byl vyměněn, takových výměn Čína zažila mnoho a vždy ji to posílilo,např vpád moglolských kmenů.

[Polarfox]

Měl jsem před očima její historii a díla jejích obyvatel.V době kdy odkláněli tuším Rudou řeku tak evropani se teprve učili jakej je rozdíl mezi zemljankou a domem. A minulé století?Jeto jen epizodka , kdy se model vlády neosvědíl a byl vyměněn, takových výměn Čína zažila mnoho a vždy ji to posílilo,např vpád moglolských kmenů.

Já mám zase před očima čínské plachetní džunky, které se snaží soupeřit s loděmi s parním strojem a Čínu rozparcelovanou snad každým státem v Evropě. Těch epizodek už byla spousta a spousta jich může přijít. Nejsem si zcela jistý, jestli výkyvy dolů obecně stát nějak posílí...většinou ho spíše kopnou ke dnu a pak se z toho hrabe, čímž z toho vyjde silnější, ale jen oproti stavu předtím a ne před pádem

Kdybych byl ošklivej, tak mohu říci, jak Číňanům pomohl odklon Rudé řeky, když jim po Pekingu dusaly vojenské boty intervenčních oddílů z bývalých zemljanek a nebo jim Japončíci rovnali se zemí Nanking a zabírali Mandžusko. Nostalgie je hezká věc, ale odsaď pocaď. Čína může být na svou historii klidně hrdá (nebo alespoň na většinu), může stavět na určitých zásadách a kultuře, ale z toho počítač nezplodíš a ropu nevyčerpáš.

[Mirek58]

To je sice pravda,počtač z toho sestavit nelze, ale na tomto základě vychovat matematiky, chemiky a fyziky je to podstatné!My evropani se klidně můžeme naparovat že naše vojenské boty se špacírovaly po Číně ,ale to je tak všechno. a to je dost málo nemyslíte?

[Polarfox]

To je sice pravda,počtač z toho sestavit nelze, ale na tomto základě vychovat matematiky, chemiky a fyziky je to podstatné!My evropani se klidně můžeme naparovat že naše vojenské boty se špacírovaly po Číně ,ale to je tak všechno. a to je dost málo nemyslíte?

A tak myslím, že se můžeme pochlubit spoustou věcí, za těch posledních cca 2 500 let se toho nestalo zas tak málo a nebyly to vždy jen zemljanky. A jak vidíš, tak Čína na tom samotném vychovat matematiky, chemiky a fyziky v určitých údobích nedokázala a šla dočasně do kytek, takže to úplně podstatné není. Těch faktorů je vždy více.

Aby nevznikla mýlka...já osobně třeba historii Číny obdivuji a je to určitě zajímavý národ, ale je třeba to brát trošku kriticky. Mohu též obdivovat Inky, ale to nic nezmění na tom, že teď jejich potomci někde u budky v horách vodí turisty a nebo prodávají figurky lam.

[Mirek58]

Před nedávnem se vrátil známý z Číny byl tam s oficiální delegací zaměřenou na venkov, kde by se předpokládalo potvrzení Vašeho názoru, ale podle jeho podání se fatálně mýlíte.Časově asi o třicet let.A je to velitel veliké zem společnosti tak ho nemohli opít rohlíkem.

[Polarfox]

Před nedávnem se vrátil známý z Číny byl tam s oficiální delegací zaměřenou na venkov, kde by se předpokládalo potvrzení Vašeho názoru, ale podle jeho podání se fatálně mýlíte.Časově asi o třicet let.A je to velitel veliké zem společnosti tak ho nemohli opít rohlíkem.

Teď jen nevím, jakého mého názoru a v čem přesně se mýlím.

[Mirek58]

V tom ,že je podcenujete.

[Polarfox]

Já je ani tak nepodceňuji, jako spíš nepřeceňuji. To že je Čína konečně po XXX letech schopna vyprodukovat odborníka nebo výrobek, který by měl být u státu jejího historického významu a velikosti standardem, mě do kolen nepošle. Teprve až tuto hranici opravdu pokoří a vytře zrak i zbytku světa, který zatím stále v mnoha oblastech dohání, tak si udělám chvilku na ústa otevřená úžasem. Tady už se všichni tváří, jako by se to stalo Jen kvůli těmto zbožným přáním se nepřestěhuju zpět do zemljanky, aby mohla Čína znovu vyniknout odklonem Rudé řeky. Tak snadno se rozhodně nedám a mám dojem, že ani zbytek světa ne.

[kenavf]

V čom podceňuje?Tiež teraz akosi neviem o čom je reč.Čo ten známy na tom vidieku zistil?Je to tam dobré alebo zlé?

[Mirek58]

Nevím jak jste staří , ale podstatné je že venkov je všemožně podporovaný, aby ty davy udrželi mimo města.A to i na úkor produktivity!!!!!!!!!!!!!

[Mirek58]

Známého základní otázka zněla když viděl jak se placatěj na jejich kousíčkách polí s traktory max.o 40ks: to jim nemůže vláda koupit 2-3000 john deere 150-200ks a zcelit pozemky aby to mělo smysl? odpověd- proboha a čím bysme ty zbylý lidi zaměstnali? vždyt se nám nahrnou do měst!!!