Překvapení v Operačním plánu ČSLA z r. 1986

[Franz Trubka]

Skelete, odkud by vsechna Tebou jmenovana letadla startovala? Z SSSR tezko, protoze na to nemela dolet a taky casova prodleva by letectvu Nato usnadnila ponekud lepsi obranu nebo stahnuti Awacsu dal od fronty.
Z nektere nasi letecke zakladny nebo z NDR?

[Pátrač]

Franzi příteli z daleké země,

Po 21. srpnu 1968 se u nás usadila Střední skupina vojska Sovětského svazu. Mimo jiné naše armáda pro ni musela vyčlenit čtyři letiště.
Hradčany,
Mladá,
Olomouc a
Zvolen.

Pro probíhají válečný střet, by v náš prospěch působily i letecké síly Přikarpatského vojenského okruhu. Jeho letecké síly by se rozmístily na našem území v souladu s

„Protokolem o rozmístění, letištně technickém zabezpečení manévru a bojové činnosti leteckých pluků letectva PřikVO na letištích ČSLA“.

Tento protokol zatím nebyl z přístupněn, nebo spíše já nevím kde ho hledat. Je ale jasné, že se počítalo se společným letovým provozem obou letectev z našeho území.

[Franz Trubka]

Patraci, to ja vim. Jenze ani na jednom letisti nebyly MiG 31/25,SU 24,SU 27.
Pokud by tato letadla byla na konci osmdesatych let presunuta do CSSR, Nato by to vedelo a zakalkulovalo je do svych planu a protiopatreni. Jen jsem chtel upozornit, ze by si NATO sve letouny vcasne vystrahy branilo jako oko v hlave a urcite by to nebyl jednoduchy cil.

[Mirek58]

Pátrač:
Letišt pro střední skupinu bylo pět, vypadl ti Sliač.
Franz:
Nezapomen na 57.LA SA, co měla v úkolu. A to je jen kousíček co víme o akcích SA

[skelet]

Franz: Pokud je mi známo, tak Mig-25 byly dislokovány v NDR a Polsku. O tom, že by byl Awacs jednoduchý cíl jsem nic neřekl, naopak byl by to cíl velmi obtížně zasažitelný. Nicméně o tom, že by v případě konfliktu byly do středoevropského prostoru převeleny jednotky s MiG-31 (ochrana proti F-111, B-1B, AGM-86 a SR-71), Su-27 a MiG-25BM, které měly za úkol ničení Patriotů snad netřeba pochybovat.
A pohyb E-3 Awacs je relativně snadné předvídat. Dosah radiolokátoru cca 400km, blíže jak na 150km se k frontě nemohou přiblížit, protože tady budou rozmístěny systémy S-200 a S-300 s dalekým dosahem, takže se budou pohybovat ve vzdálenosti 150 až 200km od fronty. Takže cokoliv co bude 200 až 300km za frontou bude pro Awacs neviditelné.
V každém případě bez podpory letounů REB (Su-24MP, Tu-22PP, Tu-16PP) s poměrně silným stíhacím krytím by to byla nemožná akce.
Pop a Flogger nám k tomu jistě řeknou více.

[Franz Trubka]

Mas pravdu, nechame to odbornikum.
Tom Clancy poslal v knize "Ruda boure" na sovetske letouny vcasne vystrahy IL 76 radarem nezjistitelne letouny "Fresbee" a 6 jich slo k zemi. Letectvo VS by to asi melo tezsi...

[Pátrač]

Franzi: myslím že to co zde bylo najdeš přímo zde.

http://archive.is/Lgyyk

Víc nedovedu dodat ani dohledat.

[kenavf]

Pátrač:
Letišt pro střední skupinu bylo pět, vypadl ti Sliač.

Sliač a Zvolen nie je to isté letisko?

[Mirek58]

Jistě, omlouvám se, mám pořádně číst!

[Mirek58]

Síla Střední skupiny vojsk:
31,15 tanková divize
48,30,18 motostřelecká divize
Sestavy k 1988:
TD
328 T 72 A
231 BMP 1/2
18 Akacia
72 Gvozdika
18 BM 21 Grad
4 Točka
20 Kub/Osa
16 Sa 13
16 Šilka
MsD
271 T72A
290 BTR 60/70
145 BMP 1/2
36 Akacia
90 Gvozdika
18 D 30
18 Grad
4 Točka
20 kub/Osa
16 Sa13
16 Šilka

[Vallun]

e od půlky osmdesátých let by už SSSR bylo schopno nasadit i Su-27, které jak známo umí smáznout z oblohy F-15 v relativním poklidu.

A na tohles přišel jak?

Z neurčené základny vzlétá dvojice MiG-25BM (MiG-31), které jsou kryty skupinou Su-27P, a podporu jim pak poskytuje Su-24MP, který ruší radiolokátory NATO. Cca 100km od Awacsu odpalují Migy své střely a otáčejí to domů, přičemž Su-27 od nich odhánějí F-15.. Kdo v tomto scénáři dosáhne svého cíle nechám na chuti každého jednotlivce

Tvá představa nějak předpokládá,že si Američané AWACSy sestřelit nechají. Než se MiGy vůbec přiblíží na dostřel tak je smáznou fénixy...

[skelet]

Phoenixy mělo ve výzbroji jen US Navy, nikoliv USAF. To mělo "pouze" AIM-7 Sparrow.. o tom, že by to nebyla velkolepá bitva s jistým výsledkem pro tu či onu stranu jsem nikde nepsal. Ostatně já tam nepsal závěr vůbec.

První společné cvičení Su-27 vs F-15 se odehrálo nad Aljaškou, a to myslím v roce 1992. S překvapujícím a jasným výsledkem, F-15 nedokázaly Su-27 vymanévrovat ani v pozici útočníka, na tož obránce. Poslední takové cvičení se odehrálo v Indii, kam zavítaly americké F-15C/D. Su-30MKK vs F-15C/D, výsledek byl totožný.

[Argonantus]

Pátrači, díky za vysvětlení, omlouvám se všem, kterým to bude vadit a za dvojáky a pokud by si to chtěl někdo někam ukládat, nabízím, že bych to ještě jednou projel, aby tam nebyly chyby a zbytečnosti.
Za některými poznámkami ze začátku si už moc nestojím, protože jste mne v lecčem vzdělali.

S letadly ještě pokračujte, ono to bude dost zajímavé. Zapíchám si praporky do mapy a budu nad tím přemýšlet. Zatím mám dojem,že ty základny se z dobrých důvodů drží uctivě daleko od hranice.
V této souvislosti budou zajímavé i ty TOČKY a podobná udělátka.

[Bubák]

Tu to máte komplet
http://www.orbat.com/site/history/histo ... b1989.html

U USA jednotiek je aj popis ktoré sú určené do Európy z toho si odvodte ten 2. sled.

Existuje k tomu ještě to samé pro VS. Nikdy jsem si neuvědomil, jak byla sovětská armáda obrovská
http://www.scribd.com/doc/519141/Warsaw ... -June-1989

Plus Zajímavá věc ke stažení do Google Earth. Rozmístění divizí jednotek NATO a VS. Je to k nějaké strategické hře takže nemusíte zapínat všechny vrstvy,

[Argonantus]

Celkem od oka mělo NATO v Evropě asi 1000 letadel hodně solidní kvality, s docela výrazným podílem Británie. Ten AWACS, případně JSTAR - jak to s nima bylo? Letěly by z Ameriky, nebo tu někde byly zaparkované?

Kolik těch letišť je v dosahu TOČKY?

Ještě skok dozadu:

Dále skrytá mobilizace, ale asi nejde provést. Možná u prvosledových divizí, kde nabereme pár set záložníků na celou divizi, a několik desítek vozidel. Toho si opravdu nikdo nevšimne.
Ale mobilizovat třeba Tvůj pluk u 16. tankové:
- 400 tankistů a kolem 800 ostatních vojáků.
- cca 200 nákladních vozidel, přívěsů, cisteren a speciálních prostředků - a to ne nějaké P V3S. To by v té době byly liazky, matesy, tatry a to všeho druhu, modrý, žlutý, červený.

Pátrači, tohle mi naopak připadá jedno z nejjednodušších míst v tom plánu, po tom, co jsem skutečně viděl. Žatec, Louny, Rakovník, Strašice i Slaný - to všechno byla místa, narvaná několika útvary a spoustou vojáků i v mírovém stavu. Přidat k těm útvarům další ze záložáků, postupně přicházejících, považuji naopak za velmi obtížně zjistitelné - je to zábava na partu agentů na hodně hodin, ale spíš dní, družice tady nemají šanci. K zjištění, že se současně systematicky plní všechny pozice ve všech plucích této divize potřebuješ plno zpráv, které se musí sejít na jednom stole, abys je mohl vyhopdnotit a k tomuto zjištění dojít. Navíc nějaké pohyby tam zase nebyly tak vyloučené, viz mnou popsané cvičení v létě 1988 - prostě povolali záložáky, nasedli do těch tanků a odjeli s nimi směr západ. Válka kvůli tomu rozhodně nezačala.

Jasný příznak, že se něco opravdu děje, je samozřejmě technika, která vidět je. jenže ta se doopravdy před Č-0 vůbec hýbat nemusí, protože k tomu není žádný důvod - stejně neodjede dřív, než bude mít volný vlak. A ta auta jsou ještě méně přesvědčivá - že se někde z Hořovic přejelo s pěti bagry někam k Plzni, to fakt asi samo o sobě málokho přesvědčí o tom, že hrozí invaze. Navíc bagr nebo cisterna fakt nespěchá - dožene tanky na vlaku hravě a může vyrazit klidně později.

Zkrátka, opravdu podstatné znaky nějakého pohybu jsou zřejmé až po od Č+0, kdy se pískne popllach všemu možnému. Přípravné šachy u 16.td dozajista nebudou ten demaskující příznak, na kterém to praskne - klíčové je, kdy dojde někomu to, že troje motostřelci fakt překračují hranice a za nimi jsou nejméně dvě tankové divize ve vlaku.

Stran těch přípravných akcí před Č-0 je právě hodně velká otázka, co si lze dovolit, aniž by to vzbudilo nějakou větší pozornost. Troufl bych si dovézt nějaké ty mašinky Osa, Šilka, S300 na nějaké to pěkné cvičení PVO v Boleticích, třeba i týden před. Dejme tomu - je to obranná zbraň a útočit se tím nedá.
S těmi letadly to je napínavější. Rozhodně se nesmí hnout z fleku před Č-0. I tichý přesun nějakých mocných superstrojů z Ruska by pozornost naopak připoutat mohl, zejména když jich bude tolik aby to bylo zajímavé. To by se muselo nějak vykoumat, aby to tak neřvalo.

[CAT]

Celkem od oka mělo NATO v Evropě asi 1000 letadel hodně solidní kvality, s docela výrazným podílem Británie. Ten AWACS, případně JSTAR - jak to s nima bylo? Letěly by z Ameriky, nebo tu někde byly zaparkované?

Ona tohle totiš tak úplně pravda neni... Od oka měli 1000 letadel, ale z toho jestli 200-300 té hodně solidní kvality a to jestě jen u jednotek USAF, kteří tu měli nějaké ty F-16C/D, F-15 - to byly opravdu jediné opravdu špičkové stroje, západo Evropské státy měli ve výzbroji stále ještě F-104 (to je úroveň Mig 21), F-4 (více či méně srovnatelné s Mig 23), J-35 (jako Mig 21), F-16A/B (jak psal Skelet letoun sice lepší než Mig 23, ale kvůli použitým raketám srovnatelný s Mig 23), Ti Britové v té době měli jen Tornado GR (tohle sice umělo nosit rakety, ale byl to zádržný stíhač proti bombardérům, na vzdušné boje s manévrujícími cíly se nehodí)... Kromě USAF se naše letectvo mohlo co se týče modernosti letadel postavit vlastně jakémukoli západoevropskému státu...

[skelet]

Skelet nepsal, že F-16A/B je lepší než MiG-23, ale že MiG-23ML,MLD je srovnatelný s F-16/AB
Tornado GR nebyl letoun určený ani pro zachycení bombardérů, na to by byl nasazovaný jen v případě nouze. Verze "GR" byla určena na útoky proti pozemním a hladinovým cílům. Pro vzdušný boj by to byla stejná nouzovka jako naše Su-22. Proti bombardérům byla určena ADV, která ovšem měla dlouho problémy se svým radiolokátorem a na psí souboje se nehodila.
Mimochodem RAF počítala s nasazením svých cvičných Hawk T1A (celkem 89 kousků) co by nouzových stíhačů, které měly dotírat na podzvukové letouny VS raketami Sidewinder a 30mm kanónem (tato vize pak vedla k vývoji Hawk 100 a, konkurenta naší L-159, Hawk 200)

Luftwaffe zase chtěla používat svých 175 cvičně bojových letounů Alpha Jet A pro útoky na pozemní cíle.

[Mirek58]

Argonautus:
Malinko k vypuknutí války, která nebyla:
Generálplukovník Matvej Bulgakov ( vel 2. záp. frontu) rozhovor z 28.3. 2005

Запросто. У нас в ЗГВ танков было море три танковых армии! А у немцев же как? В пятницу заканчивается рабочий день и дальше никого не найдешь, ни министра, ни солдат. Остается только караул. Пока бы они очухались, мы бы сожгли все танки, подорвали склады. Тут вопросов не было.

Pardon, zapomněl jsem, omlouvám se!
Podstatné:
V Německu( myšleno v Nato) končí pracovní den v pátek. A dál přes víkend není k sehnání nikdo, ani ministr, ani voják, kromě služby.
To znamená, že Sov. věděli, že de fakto Nato o víkendech není akceschopné v plném rozsahu a co je podstatné, plánovali toho využít. Na rozdíl třeba od armády NDR která byla neustále v dvouhodinové pohotovosti( ostré střelivo naložené). O jednotkách Sa není snad třeba se šířit.

[Vallun]

A pro nás mladší ty bukvy říkají co, prosím?:) Google translator nedává smysla...

V porovnání s přítomnými mám dosti malé znalosti vojenské techniky, ale když už, tak se právě zajímám o otázky špionáže a pod. Proto mi představa, že se NATO o útoku dozví až když někdo překročí hranici naprosto neuvěřitelná. Hlavně tohle není binární otázka, ale je to dosti škálované - pro zjednodušení zle použít ty DEFCONy. Jakékoliv větší cvičení VS znamenalo automaticky DEFCON 4, kdyby takové cvičení probíhalo skrytě (či bez oznámení druhé straně), tak je to DEFCON 3 - což znamená mimo jiné ztrojnásobený doprovod AWACSů a všechny A-10ky (bez ohledu na to, kolik jich tu opravdu bylo) v Německu ve stavu 15minutové pohotovosti, plně vyzbrojené...

Představa, že by se to utajilo v Československu mi přijde nepravděpodobná...Pokud by Rudé právo a spol. zveřejnilo cokoliv, co by připomínalo Gliwice, a zároveň probíhalo podezřelé vojenské cvičení, tak by jakýkoliv přesun výzbroje ze SSSR podle mého dohadu znamenal DEFCON 2.

[jarl]

MIrku, kdy se konečně naučíš cizojazyčné texty převádět do češtiny? Jestli si to nepřeložíš, tak ti ten příspěvek smažu.