Stránka 5 z 8
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 2/8/2023, 20:44
od Dzin
Lord píše: ↑2/8/2023, 19:40Čemu říkáš ověřené zdroje?
Dzin píše: ↑2/8/2023, 18:33
které uvádění ztráty pouze na základě hodnocení z
otevřených zdrojů.
Lord píše: ↑2/8/2023, 19:40
No ale má to každá stránka zdokumentovaná? Ten LOST ARMOUR má na to sofistikované filtry a obrázky k tomu, případně videa.
Na ORYXU se hledá o něco hůře. Ale nemám zrovna náladu porovnávat každý kus, fotku, atd.
Oryx si v tomto s tím nezadá. Myslím na AN to někdo rozebíral podrobněji, že tam mají ke každé ztrátě videa a obrázky a dělají křížové porovnávání a to i zpětně. Proto platí, že
Navíc je možné, že třeba Oryx dělá korekce v tom, co se podařilo odtáhnout,
nebo prostě nezaznamenal vše.
To platí obecně o všech stránkách, které zkoumají ztráty z
otevřených zdrojů. Nemohou zaznamenat vše.
Ale jestli víš jak to porovnat, tak směle na to, a můžeš uvést konkrétní případy
Ano vím, nejlépe na základě hlášení ze štábů jednotlivých OS Ruska a Ukrajiny.
Ale obecně, mě tyhle stránky nechávají spíše v klidu. Beru je jako určitou snahu o to se nějak orientovat v dění na frontě, ale ta bude mít svoje limity a omezení. Osobně si na jejich základě moc obrázky o situaci nedělám, byť vím, že někteří na něčem podobném doslova ulítávají. Mám je spíše jen jako určitý doplněk k celkovému obrazu.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 2/8/2023, 21:05
od Rase
Zemakt píše: ↑2/8/2023, 20:37Opravdu, a proč, to mi nějak uniklo. Rusácké zdroje neřeším z elementární zkušenosti.
Myslím že bude tvořit do konce srpna nebo září (už nevím) a pak konec. Nevím zda je to teď už moc chaotické, nebo to nezvládá časově, netuším. Třeba to někdo převezme, nebo je s někým domluvený, ale je to škoda mno.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 2/8/2023, 21:07
od Zemakt
To určitě, zdaleka nejrelevantnějši zdroj.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 2/8/2023, 22:00
od Lord
Jako doplněk to je milý Dzine asi potřeba brát, když díváš na celkovou situaci.
Stejně co jako, sesmaží BRADLEY, a dodají jim z USA desítky dalších, na skladě jich mají ještě hafo.
Takže pokud dokáží ztráty nahradit, tak to není až takový problém, no a zatím to jsou jen desítky vozidel.
V souhrnu samozřejmě už stovky, včetně obrněných automobilů, atd.
Momentální problém to je, protože si vyčerpávají rezervy, a hoří jim Kupjansk.
Na LA se mi líbí, jak je ten web udělán a uspořádán, včetně obrázků, videí a map.
Pokud chceš sledovat jen statistiky, tak asi ORYX, dokud bude fungovat.
LA dělá k tomu ještě grafy v Excelu, což může být názornější.
VEŘEJNĚ dostupné zdroje, jsou různé telegramy, a já nevím co ještě.
Takže z čeho to asi počítají, no nyní většinou z ruských telegramů, ne?
No a pak tomu tedy nemusíš Zemakte věřit.
Až Ukrajinci poženou rusa svinským krokem, tak to zase bude více od nich.
Jednou tak a podruhé onak, podle situace.
Oryx byl dobrej, že dělal objektivně obě strany.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 3/8/2023, 08:36
od Rase
Lord:
To informační embargo z ukrajinské strany pořád trvá, tak je logické že ven se toho od nich dostane jen málo, staré pár dnů atd. Dokud se tohle nezmění, tak toho moc neuvidíme a to ani v případě, že se bude Ukrajincům hodně dařit. Teď ale zpátky k nasazení tanků na Ukrajině, což je vlastně i téma tohoto povídání.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 3/8/2023, 10:15
od danny1691
Lord píše: ↑2/8/2023, 18:21
Rusové jsou trošku tupci, když na nehybné tanky ještě dodatečně nevyslali například klouzavé bomby nebo rakety. Týdny stála obrněná technika na polích, a dělali jen propagandistické záběry z dronů z různých stran.
Už pár dnů jsou k vidění videa, kde Lancety a jinde drony dorážejí znehybněnou techniku. Předevčírem se objevila fotky, Bradley, který byl pouze poškozen na tom profláknutém místě. Až byl jinde s vyhořelou věží.
To že nám to nenaservíruje Telegram, neznamená že to nedělají
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 3/8/2023, 16:10
od IgorT
Videá z dorážania poškodenej techniky Lancetami:
https://t.me/rybar/50392
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 19:58
od Lord
Danny, měl jsem na mysli, spíše co se stalo s Leopardy a odminovacími či ženijnými tanky?
Tady "nedávná?" jízda kolem onoho vrakoviště, ale diskuse radši v hospodě!
https://t.me/intelslava/50290
Zdroj: immaterium.ukr
Zničené M2A2 Bradley AFU č. 379 ze známé skládky u Malé Tokmačky. Důkaz, že obrněné vozidlo opuštěné AFU bylo následně zničeno stíhači.
Spíš to je důkaz, že tam Ukrajinci operují. Možná si ho vyhodili do luftu sami, ale to těžko soudit.
Tento snímek je třeba z té oblasti,
Leopard 2 vpravo se zdá relativně v cajku.
Tohle vlákno je hlavně o nasazení tanků při bojích na Ukrajině.
Bradley je sice takový lehký tank, novináři mají všechno za tank
Tankové boje se zdají nyní spíše vzdušné, droní...
Nálet na Leoparda.
https://t.me/lost_armour/1332
Skládka zničeného Leopardu 2, dvou T-72 a obrněného transportéru YPR-765 ukrajinské armády ve směru na Záporoží.
https://t.me/intelslava/50325
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:23
od Vestly
Lord píše: ↑4/8/2023, 19:58
Tohle vlákno je hlavně o nasazení tanků při bojích na Ukrajině.
Bradley je sice takový lehký tank, novináři mají všechno za tank
Tankové boje se zdají nyní spíše vzdušné, droní...
Nálet na Leoparda.
https://t.me/lost_armour/1332
Leopard-ende-vrak.jpg
Skládka zničeného Leopardu 2, dvou T-72 a obrněného transportéru YPR-765 ukrajinské armády ve směru na Záporoží.
https://t.me/intelslava/50325
Pozor, lebo ti to zemakt vymaze
vraj to je "Prorusácká lživá PR"
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:39
od Zemakt
Mám ti připomenout, jak jsi ty dvě videa okomentoval, což byl důvod ke smazání?
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:42
od Juraj Tichý
Nie Vestky, propaganda je ukázať ťažko čitateľný vrak tanku a tvrdiť, ze je to Leo2 a ešte k tomu zničený dronom.
Je to presne to iste, ako ukážka dobrej vole taktickým ustupom Ropuchy.
Ak si myslíš, ze tu niekoho prekvapíš tým, ze pri ofenzíve budu straty, tak by si mal skutočne a opätovne prehodnotiť, co s tebou robi ruská propaganda.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:43
od Vestly
Ano prosim a rovno aj napis, co na tom nebola pravda, kedze si to oznacil za "proruske lzive PR"
Juraj Tichý píše: ↑4/8/2023, 21:42
Nie Vestky, propaganda je ukázať ťažko čitateľný vrak tanku a tvrdiť, ze je to Leo2 a ešte k tomu zničený dronom.
Je to presne to iste, ako ukážka dobrej vole taktickým ustupom Ropuchy.
Ak si myslíš, ze tu niekoho prekvapíš tým, ze pri ofenzíve budu straty, tak by si mal skutočne a opätovne prehodnotiť, co s tebou robi ruská propaganda.
Pozri si fotku leoparda z vrchu a porovnaj si to. Tiez okolie v oboch videach. Je to ten isty tank, na tom istom mieste. Neviem preco to nevies predychat. A nikoho sa nesnazim prekvapit, len sem davam zaujimave info ohladom tohto konfliktu. Ako ruku na srdce, cakal niekto, ze tato ofenziva bude nejaky extra uspech?
edit: a dalsi zcenzurovany post. zemakt o co ti ide?
seriozne? je to trapne
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:47
od Juraj Tichý
Ked dodáš dokaz, potom to môže byť pravda.
Dovtedy, dieťaťu ktoré denno denne klame nikto neverí.
Presne ako dnes so zlikvidovanymi namornymi dronmi.
A tak je to neustále.
Fotka s popisom nie je dôkaz.
Pretože nemáš dôkaz, ci dany vrak nezasiahol 152mm granat a nie dron.
Keď pride prvé video, ako Leo hádže vežou a zapojí sa do tychto olympijských hier ruskej tankovej školy, budem ochotný veriť, ze sa niečo také môže stať. Avšak uz len z logiky technického riešenia Lea je niečo také ťažko predstaviteľné.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:48
od Zemakt
22+UA
věž lancet, ani jedno ani druhé zdroj videa netvrdí
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:49
od Vestly
sorry tak nejako predpokladam, ze ludia co sem chodia nemaju iq izbovej teploty a vedia si porovnat 2 obrazky
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 21:54
od Zemakt
iq bych zrovna nezmiňoval, když ti dělá problém pochopit psaný text
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 22:06
od Vestly
Zemakt píše: ↑4/8/2023, 21:48
22+UA
věž lancet, ani jedno ani druhé zdroj videa netvrdí
Aky lancet? Co netvrdi zdroj videa? Napis konkretne co tam nie je pravda. Lebo zatial je evidentne, ze si len vymyslas
Juraj Tichý píše: ↑4/8/2023, 21:47
Ked dodáš dokaz, potom to môže byť pravda.
Dovtedy, dieťaťu ktoré denno denne klame nikto neverí.
Presne ako dnes so zlikvidovanymi namornymi dronmi.
A tak je to neustále.
Fotka s popisom nie je dôkaz.
Pretože nemáš dôkaz, ci dany vrak nezasiahol 152mm granat a nie dron.
Keď pride prvé video, ako Leo hádže vežou a zapojí sa do tychto olympijských hier ruskej tankovej školy, budem ochotný veriť, ze sa niečo také môže stať. Avšak uz len z logiky technického riešenia Lea je niečo také ťažko predstaviteľné.
Ja mam dokaz, ze ho zasiahol dron a ze skoncil bez veze. Ak tvrdis, ze ho zasiahla 155 (kde je krater aky robi 155mm?), tak je natebe aby si to dokazal. Vzdy sa dokazuje, ze sa nieco stalo a nie naopak. To o co sa snazis je argumentacny faul stylu "dokaz, ze vesmir nevytvoril ruzovy jednorozec".
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 22:17
od Juraj Tichý
Vestly, kľudne ti dam fotku vraku T-90 s popisom, rusky tank zničený narazom ceruzky. Ako dokaz to stačiť nebude.
Diskusný faul je požadovat vyvratenie neexistujúceho.
Jednoducho fpv dron nemohol spôsobiť takuto deštrukciu. Mohol hodenim výbušniny cez otvoreny poklop urvat batoh alebo roztrhnúť tank celý, skrz umiestnenie munície v Leu, ale neurval by len vežu.
Chápem ako veľmi tvoja duša potrebuje, aby aspoň jeden leo tu vezu odhodil, ale sorry. Tvoja viera a potreby jednoducho na dôkazy nestačia.
A pofotit jeden priestor zo 7mich uhlov, aby si naratal 22. Ale no tak.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 22:21
od Vestly
Aky typ rpg hlavice je pripevneny na ceruzke?
"Denial". Skor ci neskor sa budes musiet vysporiadat s realitou.
A pofotit jeden priestor zo 7mich uhlov, aby si naratal 22. Ale no tak.
Su to screenshoty z toho videa
Tvoja viera a potreby jednoducho na dôkazy nestačia.
Re: Nasazení tanků při bojích na Ukrajině
Napsal: 4/8/2023, 22:22
od Dzin
Vestly píše: ↑4/8/2023, 22:06
Aky lancet? Co netvrdi zdroj videa? Napis konkretne co tam nie je pravda.
Problém je, že ty obecně nedáváš důkazy pro svá tvrzení. Třeba toto
je prokazatelné, že v tom tvítu se nic z toho co píšeš netvrdí. Když si ho vezmeme, tak je v něm napsáno toto:
A Ukrainian Leopard 2A4 tank was destroyed by the Russian army South of Mala Tokmachka, #Zaporizhzhia Oblast- the tank was seen targeted by a Russian FPV drone two months ago in the same place possibly leading to its destruction.
Ukrajinský tank Leopard 2A4 byl zničen ruskou armádou jižně od Mala Tokmachka, #Záporožská Oblast - tank byl před dvěma měsíci viděn jako terč ruského dronu FPV na stejném místě, což pravděpodobně vedlo k jeho zničení
To je zcela v protikladu tvému tvrzení. Aby si to pochopil tak si uděláme rozbor. Předkládáš dvě tvrzení, z nichž první je, že Leopard byl zasažen FPV dronem. Jenž v tom tvítu se tvrdí, že Leopard byl viděn jak na něj FPV dron útočí v té oblasti to pravděpodobně vedlo k jeho zničení. Takže tvít píše, že
mohlo dojít ke zničení Leopardu dronem, zatímco ty tu
možnost posouváš do jistoty a píšeš že došlo k zničení Leopardu dronem.
Druhé tvrzení je ještě víc posunuto, protože zatímco ty píšeš, že Leopard přišel o věž, ve tvítu o tom není ani zmínka a tedy se na něj nemůžeš odvolávat jako na zdroj tohoto tvrzení.
Proto je pravdou, že svoje tvrzení ničím nedokládáš.