Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

[Zemakt]

Jde o Kuzmu, o jedinou ruskou letadlovku a zřejmě i poslední. Tady jde serióznost stranou

[kenavf]

Bych se ani nedivil, kdyby z toho potopení Rusové obvinili nějaké teroristy nebo západní živly:-) Aspoň bude mít Putin důvod nechat postavit ještě větší plovoucí dok. A pak se tento "potopený" najednou objeví, že byl v pořádku vyloven a opraven a budou mít dva:-)

Putin sa tomu nabúral do softvéru, hackol ovládanie ventilov a dok potopil. Má toho hackovania už toľko že si nevšímol, že je ten dok je ruský.

[HONZIK11]

Chlapi neblaznete s tema teoriema. Nedavno si Belgican sestrelil F16 na stojance a byl klid po pesine. Americani si nechali spadnout hangar na neletuschopne F22. Francouzi s Nemci vyprodukovali o metr kratsi kabelaz do nejvetsiho dopravaku na svete. Spanele postavili ponorku co se jenom ponoruje a snad do dneska ji prodluzujou aby zvysili vytlak.
Rusi ted budou vysusovat cely zaliv aby vyprostili vse co je na dne. Nebude to sice rentabilni neb Kuzma odplul,ale i tak to pokryje naklady. Proste porad je neco.

[Alfik]

Chlapi neblaznete s tema teoriema. Nedavno si Belgican sestrelil F16 na stojance a byl klid po pesine. Americani si nechali spadnout hangar na neletuschopne F22. Francouzi s Nemci vyprodukovali o metr kratsi kabelaz do nejvetsiho dopravaku na svete. Spanele postavili ponorku co se jenom ponoruje a snad do dneska ji prodluzujou aby zvysili vytlak.
Rusi ted budou vysusovat cely zaliv aby vyprostili vse co je na dne. Nebude to sice rentabilni neb Kuzma odplul,ale i tak to pokryje naklady. Proste porad je neco.

No ale z toho právě si děláme srandu - z toho dvojího metru našich médií

[Scotty87]

No ale z toho právě si děláme srandu - z toho dvojího metru našich médií

No teď bodovali Rusové předtím Belgičani. Nevšiml jsem si že by se o tom psalo nějak jinak.

[Dzin]

Ovšem nic z toho nijak "neomlouvá" šlendriánu Rusů v tomto případě. Nebo snad ano? Poukazování na neschopnost (či jak to nazvat) Rusů je tedy plně v pořádku. Tedy abych parafrázoval "zase bijeme černochy".

Nemá cenu se to snažit nějak snižovat či bagatelizovat. To, že se jim poškodil a možná i zničil prakticky jeden z nejdůležitějších provozních objektů, který mají, je kardinální chyba. Naskýtá se potom otázka, jestli se jim stane něco takového u tak prioritního zařízení, jak to může vypadat u něčeho méně důležitého?

Aneb, když se začalo s "bitím černochů", kolik podobných zásadních selhání u západních námořnictev známe? Tedy aby si takovýmto způsobem poškodili/zničili něco tak důležitého (drahého, velkého atd.)? Nebo to klidně rozšiřme na západní armády jako celek. Rozhodně to není zmiňované zničení belgické F-16 nebo srážku amerických torpédoborců. Tady mluvíme o spojitosti s ekvivalentem francouzského de Gaulla, indického Vikranta (byť to západní není, ale můžeme to rozšířit) nebo i amerických těžkých letadlových lodí.

Poznámka Zemakta (mimochodem docela vtipná :-) ) poměrně trefně vystihla podstatu problému.

[Skeptik]

Jasně že ne.

Šlendriján je všude ... zvláště pak tam, kde se dlouho nic nestalo.
Znáš to 1.000 x to vyjde, proč by to nemělo vyjít po 1.001
Lenost je nejtypičtější z lidských vlastností. Nejen Rusů či Čechů.

[skelet]

No.. šlendrián je pravda všude, ale o tom to není. Pokud se de facto pod každým vojenským článkem (nemyslím, zde na Palba.cz, která je plus mínus neutrální) se objeví adorace ruské techniky a ruské armády, tak potopení plovoucího doku s jedinou letadlovkou prostě způsobí výbuch smíchu, i kdyby člověk nechtěl (než si člověk uvědomí, že jsou tam zranění a mrtví).
Btw. na belgičany se vtipů na netu objevilo taky dost

[Ataman]

Ovšem nic z toho nijak "neomlouvá" šlendriánu Rusů v tomto případě.

Neomlouvá, ostatně, nikdo to tu nedělá.
Stejně tak ovšem neexistuje důvod nad tím radostí křepčit(třebas už jen kvůli těm mrtvým) a ještě bezmyšlenkovitě ostatní obviňovat z proruský propagandy.

Aneb, když se začalo s "bitím černochů", kolik podobných zásadních selhání u západních námořnictev známe?

Nevím a není to podstatný, aneb nechme "černochy černochama" a zpátky ke Kuzněcovovi, jo?

[kenavf]

.. (nemyslím, zde na Palba.cz, která je plus mínus neutrální)...

Ešte že si tam dal to "plus mínus" pretože sa tu vyskytuje aj jav "a zase bijme rusov". Ako inak než "modrosráčstvom" nazvať zaujímavú reakciu na žiadosť o vysvetlenie "aké rakety to vlastne budú na Kuzmovi nainštalované".

No.. šlendrián je pravda všude, ale o tom to není. Pokud se de facto pod každým vojenským článkem .... se objeví adorace ruské techniky a ruské armády,

Taže k adoracii západnej techniky by si nemal prípomienky?
(Napríklad že adorované západné tanky vybuchujú," v správnych rukách", obdobne ako tie ruské)

Kto bol v Rusku tak vie aký tam bol zažitý šlendrián čiastočne spôsobený aj tým že aktivita sa tam veľmi nevyplácala a tak všetci kašlali na všetko. Zbaviť sa toho je proces na dlhé roky.

P.S. Ešte sme zabudli na lapsus s odpálením španielskej AA rakety v Estonsku.
Závisí na tom ako ďaleko do historie by sme chceli ísť.

[Polarfox]

Ešte že si tam dal to "plus mínus" pretože sa tu vyskytuje aj jav "a zase bijme rusov". Ako inak než "modrosráčstvom" nazvať zaujímavú reakciu na žiadosť o vysvetlenie "aké rakety to vlastne budú na Kuzmovi nainštalované".

Nevím úplně, co je to "modrosráčství", ale už jen používání takových výrazů ve mě, nevím proč , evokuje osobu s vysoce "neutrálními" postoji.

Taže k adoracii západnej techniky by si nemal prípomienky?(Napríklad že adorované západné tanky vybuchujú," v správnych rukách", obdobne ako tie ruské)Kto bol v Rusku tak vie aký tam bol zažitý šlendrián čiastočne spôsobený aj tým že aktivita sa tam veľmi nevyplácala a tak všetci kašlali na všetko. Zbaviť sa toho je proces na dlhé roky.P.S. Ešte sme zabudli na lapsus s odpálením španielskej AA rakety v Estonsku.Závisí na tom ako ďaleko do historie by sme chceli ísť.

Zásadní rozdíl je v tom, že když se něco podělá na Západě, tak tu hned nenastupuje službu skupina omlouvačů, protože miláčkovi se někdo (ať už skutečně či domněle) snaží udělat bebí. Nikdo to moc neřeší. Leč naopak už to bývá nezřídka jiná káva. Tady funguje takový ten princip "Rusko navzdory" a nutnost prosazení se, i když se vlastně nic neděje. Ostatně dost to kopíruje Rusko jako takové...celý svět mu ubližuje a je to třeba vždy a všude prezentovat, i kdyby nakrásně na něj momentálně každý zvysoka prděl Jak už tu psal Skelet...pokud je tu tendence kontinuálně díky vnitřní ukřivděnosti prezentovat Rusko a vše ruské světu navzdory v těch nej nej nej barvách, tak se nesmí divit, že jednou za čas (nebo i častěji) v plénu přistane nějaký kousavý komentář, zvláště když se stane něco, co je typický šlendrián a koliduje s tím nej nej jako držka proti zdi. Možná, že kdyby bylo méně nej nej, tak to nebude spoustu lidí ponoukat ke kyselým reakcím, když se na tom nej nej něco podělá.

[skelet]

A tímto bych toto ukončil. Zpátky ke Kuzněcovi

[Julesak]

Po odoznení to premažem

[noah11]

Ako sa to vlastne stalo...

Upravil Julesak.

[Julesak]

Druhé dve videá s tým nič nemajú.
V tom prvom ma najviac zaujal zjav toho experta .

[Skeptik]

No, je tam ještě jedna zajímavá informace.
Potvrzují, že k nehodě došlo při zaplavování balastních nádraží doku, aby se mírně potopil a Kuzma z něj mohl vyplout.
Rekonstrukční práce, které vyžadovaly umístění Kuzmy do doku tedy nejspíš již skončily a nehoda by tedy neměla mít na rekonstrukci vliv.
To je ostatně i oficiální stanovisko firmy, která rekonstrukci provádí.

[Zemakt]

Ano, vypadá to tak. Nicméně jsem někde rovněž zaznamenal, že do něj nateklo několik tisíc tun mořské vody. Jeli to pravda tak minimálně o tento ohled se rekonstrukce zpozdí. Na druhou stranu, pohon by měl být již vyměněn. Což mi na Rusáky přijde jako solidní tempo prací.

[Julesak]

Výmena kotlov bolo komentovaná aj v tomto vlákne... ... pár stránok dozadu.

[Alfik]

Ano, vypadá to tak. Nicméně jsem někde rovněž zaznamenal, že do něj nateklo několik tisíc tun mořské vody. Jeli to pravda tak minimálně o tento ohled se rekonstrukce zpozdí. Na druhou stranu, pohon by měl být již vyměněn. Což mi na Rusáky přijde jako solidní tempo prací.

To není nic moc. Pokud by např. vznikla díra o pr. několik cm, mohlo by dovnitř protékat např. 1000 litrů za sekundu (1m3 - jedna tuna). To je 3 600 000 litrů za hodinu. A to je 3 600 m krychlových, ergo okolo 3 600 tun (podle salinity a teploty). Což je např. kostka o hraně cca 15,3m. Nebo, při 3m výšce, 35x35m. Jedno skladiště. No a pokud si toho nikdo nevšiml, protože všichni tajtrdlíkovali kolem toho doku, mohlo to natékat i déle - třeba celou noc při menším rozměru netěsnosti.
Tohle tu loď nepotopí - jen se to musí vyčerpat a opravit, ale to už nejspíš netřeba v doku.
Takže - je to možné, ale není to žádná katastrofa.

[Pegeucko]

Alfik
Koukal jsem na ruské weby a dle neoficiálních webů se to zdá horší než se oficiálně přiznává.
Hlavně šlo o obvyklý šlendrián. V Murmansku prý jsou výpadky proudu velmi časté, takže nezapnuté záložní zdroje byl vysloveně hazard.

A samotný dok prý o jeřáby přišel nenávratně, leží s velkým sklonem (hloubka 10m-30m mezi oběma konci) na okraji srázu do 100m prohlubně.
Na nový nejsou peníze a ani ho Rusům nikdo nenabízí. A možnost vrátit do služby tento starý jsou řekněme diskutabilní.

Něco z toho je zmíněno ZDE:
https://www.youtube.com/watch?v=N67V9GnUW4o