Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Moderátor: Julesak

Odpovědět
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4015
Registrován: 16/11/2014, 19:51

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od HONZIK11 »

Skeptik píše:Osobně si myslím, že vlastnictví letadlové lodě Ruskem nemá jiný význam než prestižní - jako bojový prostředek je pro ně více-méně nepoužitelná.

To ostatně platí pro letadlové lodě při globálním "plnohodnotném" střetu, jako o třídě.

Sláva Repulse a Prince of Wales také trvala do prvního střetu s japonským letectvem.
Stejně jako sláva Musaši a Jamato trvala do jejich prvního střetu s letectvem americkým.


Jistě, v konfliktu slabší intenzity, či se slabším protivníkem, stále mají LL stále svoji hodnotu (to měli bitevní lodě za WWII též - pokud se nacházely mimo dosah letectva). Ta je ale aplikovatelná pouze pro velmoci typu USA (většinu svých geopolitických zájmů mají v zámoří) a nově též Čínu (díky její ekonomické expanzi v Tichomoří a v Africe). Nicméně i v jejich případě platí, že při vzájemném konfliktu budou jejich LL pouze předražené cíle.

Rusko, stejně jako Německo, Francie či UK, problémy USA a Číny nemají = LL jsou pro ně zbytečností, archaismem.
Jejich geopolitické zájmy se již nenacházejí v zámoří (s výjimkou britských Malvín).

Rusové by udělali nejlépe, pokud by potopení plovoucího doku vzali jako "Boží znamení", z Kuzmy udělali muzeum a ušetřený peníz vrazili tam, kde je více tlačí bota - do letectva a pozemních sil.

Pozn. Jistě, někdy - jako třeba právě teď při ochraně ruských investic ve Venezuele - by se jim mohl hodit, ale jak často takováto situace nastane ?
Ano jednu by mit mohli,viz existence exportu palubniho letectva.
Ale v dobe strel se strategickym dosahem a hlavne s moznosti letadel tankovat ve vzduchu, je to anachronismus. Navic Rus ze sveho uzemi doleti všude a Australie s jizni Afrikou pro nej nejsou ohrozeni.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 530
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Xawi3r »

Skeptik píše: Rusové by udělali nejlépe, pokud by potopení plovoucího doku vzali jako "Boží znamení", z Kuzmy udělali muzeum a ušetřený peníz vrazili tam, kde je více tlačí bota - do letectva a pozemních sil.
Myslím, že v námořnictvu je tlačí bota zdaleka ze všeho nejvíc!
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 530
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Xawi3r »

Rase píše:Noviny Izvestia, citující zdroj z ruského námořnictva, přinesly zprávu o možném vyřazení jediné ruské letadlové lodi, pokud ministerstvo obrany a průmysl nevyřeší otázku nahrazení plovoucího suchého doku PD-50, který je nezbytný k dokončení opravy trupu plavidla.

https://defence-blog.com/news/russian-n ... rrier.html
Tohoto blábolu se chytla většina "us-fans" po celém světě ( a věřím, že ti samí ho i stvořili :lol: ).

Nicméně 14 dní nazpátek generální ředitel USC mluvil jinak...
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... layed.html

"Je možné, že generální oprava lodi bude zpožděna o 3-4 měsíce, ale v roce 2021 bude předána námořnictvu. Loď bude opravována v Murmansku, kde jsou modernizovány suché doky..."
Dále se zmiňuje o vylepšení příštích dvou výsadkových projektů 11711 atd...
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Skeptik »

Xawi3r píše:
Skeptik píše: Rusové by udělali nejlépe, pokud by potopení plovoucího doku vzali jako "Boží znamení", z Kuzmy udělali muzeum a ušetřený peníz vrazili tam, kde je více tlačí bota - do letectva a pozemních sil.
Myslím, že v námořnictvu je tlačí bota zdaleka ze všeho nejvíc!
To je možné, ale zrovna letadlovka? :???: Nemyslím si.
Tak nějak nemohu přijít na to k čemu.
Bitevní lodě s kanóny ráže 380 mm taky nestavějí.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Pegeucko
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 2793
Registrován: 14/7/2005, 10:40
Bydliště: jižní Čechy

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Pegeucko »

Ono zaznívá mnoho různých názorů-komentářů. Třeba nedávno přímo v Rusku zaznělo, že takto stará LL navíc 1 ks je pro Rusko v současnosti poměrně neefektivní, oprava dost drahá a že by bylo možné za finanční obnos (nejsem si jistý zda na opravu či rekonstrukci) by bylo možné Ruské námořnictvo vybavit 2 novými fregatami a 1 ponorku.
Každopádně že je potřeba přijmout nějaké rozhodnutí co nejdříve, takž je možné, že bude v nejbližší době zveřejněno, jaký bude jeho další osud.
ObrázekObrázekObrázekObrázek

Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Skeptik píše: Tak nějak nemohu přijít na to k čemu.
Na to na čo je AČR 31 (či koľko) tankov. Ak chce niekedy prevádzkovať RF palubné letectvo (a vyzerá to že chce) iné ako vrtuľníky, tak zmysel má. Nehovoriac o prostriedkoch už investovaných do modernizácie jeho najproblémovejšieho miesta - pohonu, práve v rámci súčasnej modernizácie.
Vysoký vek Kuznecova nemá zmysel komentovať, ani v USN by nepatril k najstarším. A celý ten článok (v ruskom bulvári) je rovnaká búrka v nočníku, akých už bolo - Bulava, Su-57, Armata... nech si to chlapci užijú.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Xawi3r
štábní praporčík
štábní praporčík
Příspěvky: 530
Registrován: 1/12/2013, 21:20

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Xawi3r »

Skeptik píše:
Xawi3r píše:
Skeptik píše: Rusové by udělali nejlépe, pokud by potopení plovoucího doku vzali jako "Boží znamení", z Kuzmy udělali muzeum a ušetřený peníz vrazili tam, kde je více tlačí bota - do letectva a pozemních sil.
Myslím, že v námořnictvu je tlačí bota zdaleka ze všeho nejvíc!
To je možné, ale zrovna letadlovka? :???: Nemyslím si.
Tak nějak nemohu přijít na to k čemu.
Bitevní lodě s kanóny ráže 380 mm taky nestavějí.
...já ti rozumím a v podstatě i souhlasím... Ale jak píše Julesák. Pokud chtějí mít letadlové lodě, vyjde je do budoucna mnohem lépe (ekonomicky i časově) aspoň něco zatím provozovat. I když vojenská hodnota je momentálně prakticky nulová.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Skeptik »

AČR provozuje cca 100 tanků (těch 30 jsou modernizované T-72M4CZ) a všechny mají smysl ... včetně těch nemoderizovaných T-72M1. Navíc zde je šance nějaký ten tank dokoupit. Tank prostě má pro obranu republiky smysl.
Horší už to ale třeba je s nadzvukovým letectvem s 12-ti letadly.

No a stejné, ne-li horší, je to s Kuzněcovem.
Mohou ho opravit, ale k čemu jim bude, on či jakákoliv jiná LL?
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Ak budú chcieť pôsobiť na oceáne ďaleko od vlastných základní, tak nosič leteckej techniky potrebovať budú.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Skeptik »

Julesak píše:Ak budú chcieť pôsobiť na oceáne ďaleko od vlastných základní, tak nosič leteckej techniky potrebovať budú.
Souhlas ... Pokud budou chtít, a hlavně, pokud budou moci (finančně).

Rusko není, a v multipolárním světě, který se v současnosti formuje, ani nebude globální velmocí se zámořskými zájmy - stejně jako Německo, Francie a UK.
LL jim tedy může fungovat jen jako mocenské PR (stejně jako té Francii a UK).
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
Souhlasím, že pro Rusi by bylo lepší poslat Kuzmu do důchodu.

Ale zase nesouhlasím s tvým hodnocením letadlových lodí. Vše neustále ukazuje, že CV(N) jsou opravdové vládkyně moří a nejspíše ještě dlouho budou. Je to právě díky tomu, že jejich hlavní přínos jsou právě ona letadla a ony jsou víceméně jen "plovoucí letiště". Dokud se bude válčit pomocí letadel bude role CV naprosto nezastupitelná. A to i v případě velkého konfliktu. V současné době neexistuje prostředek či kombinace prostředků, které by dokázaly CV nahradit v jejich univerzálnosti a síle.

Ovšem zase souhlasím, že ne všechny země mají reálnou a relevantní potřebu CV.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Tak to spolu v současnosti souhlasíme ve 2,5 bodech. :lol:

V tom, zda by měly LL praktický význam i při "velkém konfliktu", nebo zda to budou jen velké cíle s tisíci potencionálních obětí, se rozcházíme. Jsem přesvědčen o tom, že jakákoli strana není při střetu s technologicky vyspělým protivníkem schopna ubránit bodový cíl, kterým LL, resp. její svaz, jednoznačně je.
Zvláště přihlédneme-li k faktu, že takovýto konflikt bude na 99% jaderný ... a pokud jím nebyl do potopení LL, tak po něm určitě bude - na to jinak než jaderně odpovědět nelze.
Útočník se tedy při plánování útoku ja LL nemusí žinýrovat.

Ale chápu, že v tomto bodě se shodnout nemůžeme, když jsou LL základním kamenem projekce síly USA.
Znáš ale pořekadlo: "Každý generál se připravuje na tu minulou válku." ?

Jo, a mimochodem, na moři se nebude válčit pomocí letadel, ale řízených střel ... byť jejich nosiči mohou být i letadla.
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Hektor
7. Major
7. Major
Příspěvky: 1022
Registrován: 28/5/2008, 15:49

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Hektor »

Skeptik: ak nejaký Turbánec bude ostreľovať LL pri jej prechode Gibraltárskym prielivom (15km) alebo v inej úžine Gradom, Kornetom, Mínometom, iným nedostatkom fantázie. Bude sa jadrovo odpovedať komu?
Skupina LL ako bodoví cieľ má jednu obrovskú výhodu a to že sa pohybuje, nájsť ju nieje tak ľahké ako by sa zdalo.
Kuzma si moc more neužil ale keby ho chcú vyradiť, kupovali by MiG-29K?
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
CV stále ukazují, že jsou zbraní i válek budoucích. Ano, v rámci globální jaderné války nejsou zase tak účinné, ale totéž platí prakticky o každém zbraňovém systému kromě mezikontinentální balistické rakety s jadernou hlavicí a protiopatření proti ní. A přesto nikdo tanky, letadla a pěšáky neruší. :wink:

Pokud budeme brát jakýkoliv jiný konflikt, CV (resp. svaz kolem něj) je v rámci bojových operací v oblastí moří a oceánů současný hegemon. Disponuje prostředky, které nikdo jiný nemá a může se vypořádat s prakticky každou reálnou hrozbou (vyjma oněch zmíněných apokalyptických). Ostatně jeho dominance je vidět i z argumentace, když se představuje nová zbraň, která se právě poměřuje vždy tím, jak se bude schopna s ním vypořádat.

Nejde o to, že CV jsou základním kamenem projekce síly USA, ale o to, že je to v současné době hlavní síla na moři. Jako fanda námořních válek to holt musím akceptovat.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Skeptik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 6728
Registrován: 16/1/2011, 22:28
Bydliště: Středočeská gubernia

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Skeptik »

Dzin
Chápu. Vše co píšeš už tady bylo a odborníci / tradicionalisté před 100 lety považovali za "základní kámen projekce síly, a současně hlavní sílu na moři" toto:
Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
A byla jen hrstka těch, co tvrdili, že tou hlavní silou je toto
až život dal za pravdu těm druhým :wink:
ObrázekObrázek

"Hádá-li se člověk s blbcem déle než pět minut, hádají se blbci dva," Jan Werich
"Važte si lidí, kteří hledají pravdu, a střezte se těch, kteří tvrdí, že ji našli," Voltaire
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1161
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Amiz »

Ale jedno se Kuzmovi musí nechat.... pobaví :D
https://eurozpravy.cz/veda-a-technika/t ... -internetu
Putin budiž proklet.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Pobaviť pobaví, ale jedine hlúposťou autora.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Amiz
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1161
Registrován: 7/12/2012, 17:19

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Amiz »

I ty musíš uznat že Rusko a jeho letadlová loď, to je jeden komediální skeč za druhým. :D
Putin budiž proklet.
Uživatelský avatar
Julesak
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 6387
Registrován: 7/8/2007, 18:26

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Julesak »

Jeho mediálne pokrytie určite.
Obrázek

Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.

Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11662
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel

Příspěvek od Dzin »

Skeptik
A doposud si to letadla drží. To je právě výhoda letadlových lodí, ony nemohou zastarat dokud nezastarají letadla, která nesou. Dokud budeme k válčení používat letectvo, budou zde i letadlové lodě a jejich účelnost a síla bude odrazem téhož u letectva.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Odpovědět

Zpět na „Námořnictvo“