Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Moderátor: Julesak
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Otázka zní velice jednoduše - chce Rusko provozovat LL nebo ne? Pokud ano, nemohou se Kuznětsova zbavit, neb to bude ještě na velice dlouho jediná možnost, jak to realizovat. Nová LL je momentálně sci-fi. Jenže vzhledem k nepříliš utěšené ruské situaci vyleze Kuznětsov z oprav jen v nejzákladněji oprášeném stavu a ne po hluboké modernizaci, což celou tu agónii jen o něco prodlouží a nesvědčí to o nějaké finální koncepci a jistotě jako takové.
Ale bavit se o tom, že ho zaříznou jen kvůli doku, zvláště když už na něm proběhlo dost prací, je totální kravina. Bude to trvat déle, ale bude to. Otázka je, co bude poté, kam by to mělo směřovat a jak dlouho tohle provizorium vydrží a jestli to má vůbec cenu. To dle mého teď nikdo neví nebo není priorita něco koncepčně a dlouhodobě řešit s opravdovým závazkem a bez zátěže politického a prestižního hlediska.
Ale bavit se o tom, že ho zaříznou jen kvůli doku, zvláště když už na něm proběhlo dost prací, je totální kravina. Bude to trvat déle, ale bude to. Otázka je, co bude poté, kam by to mělo směřovat a jak dlouho tohle provizorium vydrží a jestli to má vůbec cenu. To dle mého teď nikdo neví nebo není priorita něco koncepčně a dlouhodobě řešit s opravdovým závazkem a bez zátěže politického a prestižního hlediska.
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Dzin to ani tak nie je o tom že by LL boli zastaralé, veď ani v dobe II. svetovej neboli ťažké krížniky zastaralé a svoju robotu dokázali urobiť veľmi účinne, len jednoducho vo full scale konflikte s technicky vyspelým protivníkom je ich životnosť zhruba rovnaká ako bola životnosť ťažkých krížnikov v II. svetovej keď prišli do kontaktu s letectvom a s tým ako sa moderné raketové komplexy, príp. ponorky môžu šíriť aj do krajín, ktoré nie sú tak vyspelé, klesá životnosť LL aj v konflikte s takýmito menej rozvinutými krajinami.
- Franz Trubka
- 7. Major
- Příspěvky: 1815
- Registrován: 14/10/2010, 04:16
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Je mi divne, ze strategove z US NAVy,cinskeho namornictva,RN a nakonec i VMF nectou tohle vlakno....
Dozvedeli by se,ze jejich LL jsou "sedici kachny,predrazene cile,ze nemaji sanci v soucastne dobe rizenych strel,
ze ve full scale konfliktu by mely hodnotu tezkych krizniku z WW2" atd,atd.
Fakt je mi to divne.Tolik stategu a znalcu vedeni soucastneho namorniho boje na jednom miste
a oni nas prehlizeji jako vzduch.Aby na to nedojeli...
Dozvedeli by se,ze jejich LL jsou "sedici kachny,predrazene cile,ze nemaji sanci v soucastne dobe rizenych strel,
ze ve full scale konfliktu by mely hodnotu tezkych krizniku z WW2" atd,atd.
Fakt je mi to divne.Tolik stategu a znalcu vedeni soucastneho namorniho boje na jednom miste
a oni nas prehlizeji jako vzduch.Aby na to nedojeli...
Pink Floyd-On The Turning Away
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Už to tu bolo napísané viac razy. Ide o to ktorá krajina má angažovanosť a záujmy v lokálnych/asymetrických konfliktoch. Tam majú LL stále opodstatnenie. V plnohodnotnom konflikte je ich použiteľnosť/užitočnosť/životnosť veľmi diskutabilná.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
- Franz Trubka
- 7. Major
- Příspěvky: 1815
- Registrován: 14/10/2010, 04:16
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
V plnohodnotnem konfliktu s pouzitim JZ /aspon to je pro me "plnohodnotny koflikt"/
je i zivotnost zemekoule velmi diskutabilni..
Pokud by byl konflikt velkeho rozsahu bez pouziti JZ,tak oceany ovladnou bojove skupiny americkych LL.
Proto jsem ten lehce rejpavy prispevek napsal.Mnoho lidi tady vydava sve amaterske nazory
/vcetne me/ za svatou pravdu,prez kterou nejede vlak.
je i zivotnost zemekoule velmi diskutabilni..
Pokud by byl konflikt velkeho rozsahu bez pouziti JZ,tak oceany ovladnou bojove skupiny americkych LL.
Proto jsem ten lehce rejpavy prispevek napsal.Mnoho lidi tady vydava sve amaterske nazory
/vcetne me/ za svatou pravdu,prez kterou nejede vlak.
Pink Floyd-On The Turning Away
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
nine_mike
Jde o to, že letadlová loď chrání nejen sebe, ale poskytuje ochranu i dalším prostředkům, jak hladinovým, tak podhladinovým, ale i pozemním či leteckým. Abych použil dnešní módní výraz, obsahuje možnost působit v několika bojových doménách.
To je její hlavní přínos a pokud vlastníš letadlovou loď, výrazně roste schopnost přežití na bojišti všech tvých prostředků. Ostatně v případě diskuze o Kuzněcovovi a jeho ne/vyřazení byl v roce 2016 i článek, ve kterém se autor (Konstantin Sivkov) zaobíral střetem americké CVG se svazem ruských lodí a došel k závěru, že bez Kuzněcova (resp. letadlové lodě) by byl ruský svaz zcela potřen, zatímco s ním by se karta obrátila.
Letadlová loď zvětšuje velmi možnosti námořnictva, které jí disponuje (při zajištění potřebné provozuschopnosti lodě, letadel a i posádky) a to, že se objevují zbraně, které ji mohou ohrozit na tom nic nemění. Naopak, to, že přitahuje pozornost nepřítele zase může uvolnit ruce ostatním silám např. jaderné ponorky vázané honbou za letadlovkou nemohou nahánět nepřátelské ponorky, která naopak mohou cíleně vyhledávat lodě nepřítele a potápět je s větší šancí na úspěch.
Jde o to, že letadlová loď chrání nejen sebe, ale poskytuje ochranu i dalším prostředkům, jak hladinovým, tak podhladinovým, ale i pozemním či leteckým. Abych použil dnešní módní výraz, obsahuje možnost působit v několika bojových doménách.
To je její hlavní přínos a pokud vlastníš letadlovou loď, výrazně roste schopnost přežití na bojišti všech tvých prostředků. Ostatně v případě diskuze o Kuzněcovovi a jeho ne/vyřazení byl v roce 2016 i článek, ve kterém se autor (Konstantin Sivkov) zaobíral střetem americké CVG se svazem ruských lodí a došel k závěru, že bez Kuzněcova (resp. letadlové lodě) by byl ruský svaz zcela potřen, zatímco s ním by se karta obrátila.
Letadlová loď zvětšuje velmi možnosti námořnictva, které jí disponuje (při zajištění potřebné provozuschopnosti lodě, letadel a i posádky) a to, že se objevují zbraně, které ji mohou ohrozit na tom nic nemění. Naopak, to, že přitahuje pozornost nepřítele zase může uvolnit ruce ostatním silám např. jaderné ponorky vázané honbou za letadlovkou nemohou nahánět nepřátelské ponorky, která naopak mohou cíleně vyhledávat lodě nepřítele a potápět je s větší šancí na úspěch.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Medzi ktorými štátmi by mohol vzniknúť(ktoré štáty sú schopné viesť) konflikt veľkého rozsahu? Momentálne ma napadá len Rusko, USA, Čína.Franz Trubka píše:...
Pokud by byl konflikt velkeho rozsahu bez pouziti JZ,tak oceany ovladnou bojove skupiny americkych LL.
...
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Koukám, že toto je soutěž, kdo troufne v absurdnosti tu zprávu o šrotování Kuznětsova...kenavf píše:Už to tu bolo napísané viac razy. Ide o to ktorá krajina má angažovanosť a záujmy v lokálnych/asymetrických konfliktoch. Tam majú LL stále opodstatnenie. V plnohodnotnom konflikte je ich použiteľnosť/užitočnosť/životnosť veľmi diskutabilná.
Jako ok, můžeme se bavit o různých pro a proti atp., ale pokud základ argumentace tvoří katastrofické scénáře typu "dolar se už po miliónté hroutí", "Číňané celou planetu utlučou čepicemi" a "při přechodu na rok 2000 se zblázní a přestanou fungovat všechny počítače", je lepší to nechat být. To je tak vytlučená sláma, že z toho nikdy nic nevznikne, kromě podestýlky pod zvířátka.
U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)
“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming
Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
- Franz Trubka
- 7. Major
- Příspěvky: 1815
- Registrován: 14/10/2010, 04:16
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Rusko z toho vynech,bez jadernych zbrani je na morich a oceanech dosti bezzube, Cina je na tom o trochu lip,takze zadny "full scale konflikt".kenavf píše:Medzi ktorými štátmi by mohol vzniknúť(ktoré štáty sú schopné viesť) konflikt veľkého rozsahu? Momentálne ma napadá len Rusko, USA, Čína.Franz Trubka píše:...
Pokud by byl konflikt velkeho rozsahu bez pouziti JZ,tak oceany ovladnou bojove skupiny americkych LL.
...
Vsichni se tak muzou jenom se zavisti koukat na americke letadlovky...
Budoucnost mozna bude jina,ted US Navy muze zbytek namornich mocnosti pouze tise zavidet a bat se..
domluvil jsem
Pink Floyd-On The Turning Away
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Dzin: To je všetko krásna teória, ale prax je taká že tam kde len hrozí že protivník môže nasadiť prostriedky dedikované na ničenie LL, proste LL neoperujú. Názorný príklad je Čína a Juhočínske more. V týchto miestach operujú raketové torpédoborce, ale nie LL. Samozrejme, US Navy by tam mohlo ísť predviesť vlajku aj s LL a celkom pravdepodobne by sa im nič nestalo (i keď čínsky admirál začiatkom tohto roka varoval US Navy že čínske námorníctvo môže zlikvidovať americkú lietadlovú loď ak sa bude púšťať do nejakého dobrodružstva s Čínou), ale nerobia to lebo by to pôsobilo smiešne ako keby namachrovaný feši išiel robiť ramená na strelcov na strelnici pričom by stál medzi terčami. Ostatne, ani sa nie je čomu diviť, každý príčetný kapitán lode, tobôž zväzu LL, sa asi mierne orosí pri predstave že po ňom idú raketové pluky DF-21D.
Ja neznižujem bojovú hodnotu lietadlovej lode a jej zväzu. Sama o sebe je to väčšia úderná sila akou disponuje väčšina štátov na tejto planéte, ale pri strete s krajinami ako Čína alebo Rusko, ktoré dekády vyvíjajú a zavádzajú do výzbroje celé zbraňové komplexy zamerané na elimináciu lietadlových lodí, by zrejme späť domov nedoplávala (už by asi aj tak nebolo kam doplávať...). Konieckoncov, aj niektorí americký admirál počas studenej vojny odhadol životnosť lietadlovej lode v boji na 48 hodín (ak sa nemýlim) a týždeň ak by zostala v doku. Tým ale nechcem povedať že je lietadlová loď zbytočnosť. Samozrejme, má ohromnú ničivú silu a na krajiny neschopné sa účinne brániť je to veľmi efektívny prostriedok. Na druhej strane, tak ako ide čas, tak sa výkonné zbrane dostávajú aj do armád relatívne slabších krajín. Napríklad si dovolím pochybovať že by LL prežila v prípade hypotetického stretu s Indiou, alebo Iránom a možno aj s KLDR.
Ja neznižujem bojovú hodnotu lietadlovej lode a jej zväzu. Sama o sebe je to väčšia úderná sila akou disponuje väčšina štátov na tejto planéte, ale pri strete s krajinami ako Čína alebo Rusko, ktoré dekády vyvíjajú a zavádzajú do výzbroje celé zbraňové komplexy zamerané na elimináciu lietadlových lodí, by zrejme späť domov nedoplávala (už by asi aj tak nebolo kam doplávať...). Konieckoncov, aj niektorí americký admirál počas studenej vojny odhadol životnosť lietadlovej lode v boji na 48 hodín (ak sa nemýlim) a týždeň ak by zostala v doku. Tým ale nechcem povedať že je lietadlová loď zbytočnosť. Samozrejme, má ohromnú ničivú silu a na krajiny neschopné sa účinne brániť je to veľmi efektívny prostriedok. Na druhej strane, tak ako ide čas, tak sa výkonné zbrane dostávajú aj do armád relatívne slabších krajín. Napríklad si dovolím pochybovať že by LL prežila v prípade hypotetického stretu s Indiou, alebo Iránom a možno aj s KLDR.
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
nine_mike
Jenže to zase bereš situaci, kdy se operuje v rámci míru. Tady vycházíme z hodnocení přijatelnosti rizika. Čím je bezpečnější situace, tím je míra rizika nižší a nasazení opatrnější a obráceně. Porovnáváš tak neadekvátní situace resp. hodnotíš to na základě nesouvztažných dějů.
Co se týká onoho údaje životnosti CV po čas války, je to výrok z roku 1982 od adm. Rickovera ve slyšení před Kongresem a vztahoval se primárně k účasti CV v rámci globální jaderné války mezi USA a SSSR. To je ale to, co jsme psal už dříve, v rámci tohoto konfliktu jsou teoreticky bezcenné všechny zbraně, které nejsou balistickou jadernou raketou či nějak proti ní nebrání. Rickover navíc významně loboval pro jaderné ponorky, ve kterých spatřoval hlavní sílu proti SSSR.
Všechny ty vzpomínané "systémy proti CV" co Rusko, Čína a další vyvíjejí jsou sice hezké a určitě i nebezpečné, ale celkově je jejich úspěšnost diskutabilní. Na papíře jistě vypadá jejich optimální nasazení pěkně, ale otázka je, zda by to vůbec takto fungovalo. Je to stejné jako v případě PVO, kdy o něm byli napsány tuny papírů ve kterých se popisují jako zbraně, co uzemní letectvo a realita je nakonec vždy dost jiná a efektivita těchto systémů se v praxi ukazuje jako řádově nižší, než se obecně prezentuje.
Třeba tebou zmíněné DF-21D. Americký kapitán se orosí leda tak z horka, protože na to, aby ho tato raketa zasáhla by se nejprve musel přiblížit na dostřel, neučinit žádná aktivní opatření proti nim, stejně jako by Čína nejprve musela přesně identifikovat jeho pozici. A když by se tohle všechno nastalo, i potom, co by na něj vystřelili je otázka s jakou pravděpodobností by byli schopni loď zasáhnout.
Reálné ohrožení letadlové lodi zase není tak strašně jednoduché, jak se často prezentuje. CV nejsou nepotopitelné, ale vidět v nich jen plovoucí terče není optimální.
Jenže to zase bereš situaci, kdy se operuje v rámci míru. Tady vycházíme z hodnocení přijatelnosti rizika. Čím je bezpečnější situace, tím je míra rizika nižší a nasazení opatrnější a obráceně. Porovnáváš tak neadekvátní situace resp. hodnotíš to na základě nesouvztažných dějů.
Co se týká onoho údaje životnosti CV po čas války, je to výrok z roku 1982 od adm. Rickovera ve slyšení před Kongresem a vztahoval se primárně k účasti CV v rámci globální jaderné války mezi USA a SSSR. To je ale to, co jsme psal už dříve, v rámci tohoto konfliktu jsou teoreticky bezcenné všechny zbraně, které nejsou balistickou jadernou raketou či nějak proti ní nebrání. Rickover navíc významně loboval pro jaderné ponorky, ve kterých spatřoval hlavní sílu proti SSSR.
Všechny ty vzpomínané "systémy proti CV" co Rusko, Čína a další vyvíjejí jsou sice hezké a určitě i nebezpečné, ale celkově je jejich úspěšnost diskutabilní. Na papíře jistě vypadá jejich optimální nasazení pěkně, ale otázka je, zda by to vůbec takto fungovalo. Je to stejné jako v případě PVO, kdy o něm byli napsány tuny papírů ve kterých se popisují jako zbraně, co uzemní letectvo a realita je nakonec vždy dost jiná a efektivita těchto systémů se v praxi ukazuje jako řádově nižší, než se obecně prezentuje.
Třeba tebou zmíněné DF-21D. Americký kapitán se orosí leda tak z horka, protože na to, aby ho tato raketa zasáhla by se nejprve musel přiblížit na dostřel, neučinit žádná aktivní opatření proti nim, stejně jako by Čína nejprve musela přesně identifikovat jeho pozici. A když by se tohle všechno nastalo, i potom, co by na něj vystřelili je otázka s jakou pravděpodobností by byli schopni loď zasáhnout.
Reálné ohrožení letadlové lodi zase není tak strašně jednoduché, jak se často prezentuje. CV nejsou nepotopitelné, ale vidět v nich jen plovoucí terče není optimální.
Člen palby bez super hlášky pod čarou
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Presne tak. Celé šrotovanie Kuznecova je ďalšia búrka v nočníku.Polarfox píše:Otázka zní velice jednoduše - chce Rusko provozovat LL nebo ne? Pokud ano, nemohou se Kuznětsova zbavit, neb to bude ještě na velice dlouho jediná možnost, jak to realizovat.
No minimálne pohon má výrazne modernizovaný. Čo sa týka výzbroje či elektroniky, nič bližšie neviem, ale toto sa dá robiť aj mimo doku resp. pri móle.Polarfox píše:... vzhledem k nepříliš utěšené ruské situaci vyleze Kuznětsov z oprav jen v nejzákladněji oprášeném stavu a ne po hluboké modernizaci, což celou tu agónii jen o něco prodlouží a nesvědčí to o nějaké finální koncepci a jistotě jako takové.
To si ale trochu protirečíš - otázka či chce Rusko prevádzkovať LL alebo nie je výsostne politická.Polarfox píše:... není priorita něco koncepčně a dlouhodobě řešit s opravdovým závazkem a bez zátěže politického a prestižního hlediska.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Dzin
Tvou teorii o DF-21 ještě rozšířím. Zacílit balistickou raketu s doletem nad 300km na pohyblivý cíl není žádná maličkost a je to spíš o štěstí,že se ODHADNE jeho další pohyb za 7-15min po odpalu. Když to hodně zjednoduším, je to jako když chci projektilem bez koncového navedení z Houfnice zasáhnout jedoucí tank.
Pomíjím to, že systém Aegis je schopný proti těmto vzdušným cílům zasahovat i to, že jaderný útok vyvolá adekvátní odpověď - viz nově zaváděné hlavice W76-2(a zejména to co se o nich moc "nahlas" neříká)
Co se týče Kuzy, tam se zmiňuje hlavně to, že bez utopeného doku nejde dokončit rekonstrukce trupu - byly sundány "gribnije vinty" (technickou ruštinu plně neumím), takže netuším co to znamená a jak moc to může ovlivnit jeho chod.
Postnu sem video kde to zmiňují, snad z toho někdo vytáhne, o co jde. Jmenovitě co je "gribnije vinty" - názor na zdroj znát nemusím. je to zhruba po 35s videa.
https://www.youtube.com/watch?v=RkqfQij2KS0
Tvou teorii o DF-21 ještě rozšířím. Zacílit balistickou raketu s doletem nad 300km na pohyblivý cíl není žádná maličkost a je to spíš o štěstí,že se ODHADNE jeho další pohyb za 7-15min po odpalu. Když to hodně zjednoduším, je to jako když chci projektilem bez koncového navedení z Houfnice zasáhnout jedoucí tank.
Pomíjím to, že systém Aegis je schopný proti těmto vzdušným cílům zasahovat i to, že jaderný útok vyvolá adekvátní odpověď - viz nově zaváděné hlavice W76-2(a zejména to co se o nich moc "nahlas" neříká)
Co se týče Kuzy, tam se zmiňuje hlavně to, že bez utopeného doku nejde dokončit rekonstrukce trupu - byly sundány "gribnije vinty" (technickou ruštinu plně neumím), takže netuším co to znamená a jak moc to může ovlivnit jeho chod.
Postnu sem video kde to zmiňují, snad z toho někdo vytáhne, o co jde. Jmenovitě co je "gribnije vinty" - názor na zdroj znát nemusím. je to zhruba po 35s videa.
https://www.youtube.com/watch?v=RkqfQij2KS0
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Dzin:
"Jenže to zase bereš situaci, kdy se operuje v rámci míru. Tady vycházíme z hodnocení přijatelnosti rizika. Čím je bezpečnější situace, tím je míra rizika nižší a nasazení opatrnější a obráceně. Porovnáváš tak neadekvátní situace resp. hodnotíš to na základě nesouvztažných dějů."
Nechápem čo si tým myslel. Keď použiješ lietadlovú loď na bombardovanie Madagaskaru, riziko je relatívne malé a môžeš sa člnkovať 200 km od pobrežia. Keď použiješ LL na bombardovanie Číny alebo Ruska, je pravdepodobné že to pre väčšinu posádky bude posledná misia. To je vlastne inak povedané to čo tu všetci konštatujeme, že lietadlová loď a jej zväz sú skvelým prostriedkom na presadzovanie niekoho vôle nad vojensky slabšími krajinami, ale nie tak dobrým proti vojensky silným krajinám.
"Všechny ty vzpomínané "systémy proti CV" co Rusko, Čína a další vyvíjejí jsou sice hezké a určitě i nebezpečné, ale celkově je jejich úspěšnost diskutabilní. Na papíře jistě vypadá jejich optimální nasazení pěkně, ale otázka je, zda by to vůbec takto fungovalo."
Áno, to je pravda, môže to byť do istej miery taký wishful thinking, ale na druhej strane, rovnako je podľa mňa wishful thinking spoliehať sa na to že zväz lietadlovej lode nie je také ľahké nájsť, príp. že zväz LL vidí a vie o všetkých hrozbách ale protivník o ňom nevie alebo nevie kde sa nachádza, príp. že koncové navedenie pri takých rýchlostiach nie je možné, resp. vo všeobecnosti viera že tieto krajiny desiatky rokov pracujú na takmer jednoúčelových zbraňových systémoch za horentné sumy, ktoré vlastne proti LL nefungujú.
"Třeba tebou zmíněné DF-21D. Americký kapitán se orosí leda tak z horka, protože na to, aby ho tato raketa zasáhla by se nejprve musel přiblížit na dostřel, neučinit žádná aktivní opatření proti nim, stejně jako by Čína nejprve musela přesně identifikovat jeho pozici. A když by se tohle všechno nastalo, i potom, co by na něj vystřelili je otázka s jakou pravděpodobností by byli schopni loď zasáhnout."
Nuž pokiaľ by chcel pôsobiť proti Číne, tak vzhľadom na bojové rádiusy superhornetov a lightningov by musel vstúpiť do zóny ich pokrytia alebo aspoň sa pohybovať na hranici ich deklarovaného dosahu. V prípade DF-21D operujúceho z pevninskej Číny by to znamenalo plaviť sa niekde cca 400-500 km od východného pobrežia Japonska, príp. v hĺbke Filipínskeho mora. Pri nasadení DF-21D zo Spratleyových ostrovov to vychádza až na plavbu niekde okolo Sulawesi a v Jávskom mori. V prípade nasadenia DF-26 je to už pre efektivitu nasadenia LL úplne tragické. A to úplne ignorujem možnosť pôsobenia čínskeho letectva, námorníctva a ponorkových síl proti US lietadlovým lodiam.
"Jenže to zase bereš situaci, kdy se operuje v rámci míru. Tady vycházíme z hodnocení přijatelnosti rizika. Čím je bezpečnější situace, tím je míra rizika nižší a nasazení opatrnější a obráceně. Porovnáváš tak neadekvátní situace resp. hodnotíš to na základě nesouvztažných dějů."
Nechápem čo si tým myslel. Keď použiješ lietadlovú loď na bombardovanie Madagaskaru, riziko je relatívne malé a môžeš sa člnkovať 200 km od pobrežia. Keď použiješ LL na bombardovanie Číny alebo Ruska, je pravdepodobné že to pre väčšinu posádky bude posledná misia. To je vlastne inak povedané to čo tu všetci konštatujeme, že lietadlová loď a jej zväz sú skvelým prostriedkom na presadzovanie niekoho vôle nad vojensky slabšími krajinami, ale nie tak dobrým proti vojensky silným krajinám.
"Všechny ty vzpomínané "systémy proti CV" co Rusko, Čína a další vyvíjejí jsou sice hezké a určitě i nebezpečné, ale celkově je jejich úspěšnost diskutabilní. Na papíře jistě vypadá jejich optimální nasazení pěkně, ale otázka je, zda by to vůbec takto fungovalo."
Áno, to je pravda, môže to byť do istej miery taký wishful thinking, ale na druhej strane, rovnako je podľa mňa wishful thinking spoliehať sa na to že zväz lietadlovej lode nie je také ľahké nájsť, príp. že zväz LL vidí a vie o všetkých hrozbách ale protivník o ňom nevie alebo nevie kde sa nachádza, príp. že koncové navedenie pri takých rýchlostiach nie je možné, resp. vo všeobecnosti viera že tieto krajiny desiatky rokov pracujú na takmer jednoúčelových zbraňových systémoch za horentné sumy, ktoré vlastne proti LL nefungujú.
"Třeba tebou zmíněné DF-21D. Americký kapitán se orosí leda tak z horka, protože na to, aby ho tato raketa zasáhla by se nejprve musel přiblížit na dostřel, neučinit žádná aktivní opatření proti nim, stejně jako by Čína nejprve musela přesně identifikovat jeho pozici. A když by se tohle všechno nastalo, i potom, co by na něj vystřelili je otázka s jakou pravděpodobností by byli schopni loď zasáhnout."
Nuž pokiaľ by chcel pôsobiť proti Číne, tak vzhľadom na bojové rádiusy superhornetov a lightningov by musel vstúpiť do zóny ich pokrytia alebo aspoň sa pohybovať na hranici ich deklarovaného dosahu. V prípade DF-21D operujúceho z pevninskej Číny by to znamenalo plaviť sa niekde cca 400-500 km od východného pobrežia Japonska, príp. v hĺbke Filipínskeho mora. Pri nasadení DF-21D zo Spratleyových ostrovov to vychádza až na plavbu niekde okolo Sulawesi a v Jávskom mori. V prípade nasadenia DF-26 je to už pre efektivitu nasadenia LL úplne tragické. A to úplne ignorujem možnosť pôsobenia čínskeho letectva, námorníctva a ponorkových síl proti US lietadlovým lodiam.
Naposledy upravil(a) nine_mike dne 11/4/2019, 21:20, celkem upraveno 1 x.
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Závisí na tom, či sa dá opraviť bez toho doku. Ak nie tak vyradenie je naozaj najrozumnejšia cesta (obaja vieme, že noha ich teraz a ešte dlho bude tlačiť v oveľa väčších prioritách...)Julesak píše:Presne tak. Celé šrotovanie Kuznecova je ďalšia búrka v nočníku.Polarfox píše:Otázka zní velice jednoduše - chce Rusko provozovat LL nebo ne? Pokud ano, nemohou se Kuznětsova zbavit, neb to bude ještě na velice dlouho jediná možnost, jak to realizovat.
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Гребной винт - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1 ... 0%BD%D1%82Pegeucko píše:Jmenovitě co je "gribnije vinty"
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Ataman:
Díky za pomoc. Takže "grebnoje vinty" - tj lodní šrouby. Tak to zas taková banalita nebude.
Díky za pomoc. Takže "grebnoje vinty" - tj lodní šrouby. Tak to zas taková banalita nebude.
Vím vše, protože mlčím, abych slyšel..... motto STASI
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
To že nemá osadené vrtule som zachytil aj ja, ale neviem či je to pravda.
Nie je dôležité ako sa hlasovalo, ale ako sa to spočítalo.
Jediný režim ktorý uznávam je pitný.
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
K tomu videu, uvádza sa tam že v priebehu mesiaca sa rozhodne či sa bude Kuznecov šrotovať.....Často sa tu uvádza pojem "nestratiť kontinuitu", že ak sa nejaká zbraň zruší(u nás často myslené na tanky) , tak po rokoch sa tá zbraň bude problematicky znova zavádzať.Pegeucko píše:..
Postnu sem video kde to zmiňují, snad z toho někdo vytáhne, o co jde. Jmenovitě co je "gribnije vinty" - názor na zdroj znát nemusím. je to zhruba po 35s videa.
https://www.youtube.com/watch?v=RkqfQij2KS0
Rusi špekulujú o lietadlových lodiach, myslíte že by zrušili jedinú ktorú majú? V Sýrii si pozisťovali v reálnejšej situácii čo je treba zlepšiť, tak to teraz môžu aplikovať. A to už niečo zainvestovali do rekonštrukcie. Na asymetrické konflikty sa im môže hodiť.
V tom videu sa spomína aj nereálnosť Armaty T-14 a Su-57.... Myslíte že by nadväzovali kontakty s potenciálnymi zákazníkmi, keby vedeli že tie projekty sú nereálne a za pár rokov by z toho mali blamáž?
To video je skrátka tendenčné a plnilo zadanie s ktorým bolo už nakrúcané.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."
Re: Letadlová loď Kuzněcov - Projekt 1143.5 - třída Orel
Rusko spekuluje nad ledasčím, přičemý naráží na své rozpočtové limity (jako každý), a jak se často dočítáme od různých zdejších přispěvatelů, tak Rusko letadlovou loď nepotřebuje. Co ovšem potřebuje je dát do kupy zbytek námořnictva. Takže bych se nedivil, kdyby pro část admirality nebylo potopení onoho doku požehnáním.