PALBA.CZ

V letech 1938 - 1939 postihly tuto armádu čistky Stalina. Většina velících důstojníků byla zavřena do gulagu, nebo byla zastřelena. Na jejich místa byli nasazování noví, mladí velitelé bez nějakých zkušeností. To se projevilo v roce 1939, kdy se Stalin rozhodl znovu obsadit Finsko, které bylo od roku 1920 nezávislé. Rudá armáda nakonec zvítězila, ale jenom kvůli svoji početní i materiální převaze. Ještě před tímto tažením se odehrávaly boje na dálném východě, kde poprvé vynikl svými schopnostmi Žukov. Ale i tak bylo velení největší armády na světě velice nezkušené a nesehrané. Tato slabina se plně projevila při začátku operace Barbarossa, kdy sovětští velitelé nebyli schopni čelit německým vetřelcům. Tento fakt byl taky zapříčiněn stalinovým rozkazem zpátky ani krok, kterým později proslul i Hitler. Ale zpět k událostem roku 1941. První zádrhely se začaly projevovat během bitvy o Smolensk, kdy se už sověti začali umět bránit německým vojskům, které byly ještě relativně v plné síle. Potom příšla zima 1941 a boj o Moskvu. Rusům se jen tak tak podařilo ubránit Moskvu a poslat němce na některých místech až o 200 km zpět. Toto vítězství bylo ale taky s větší míry zapříčiněno nízkou morálkou němců a nevyhovující výstrojí, výzbrojí a benzínem. To už jsme se přenesli do roku 1942. Sovětská ofenzíva pomalu začala strácet síly. Na jaře se rusové ještě pokusili obsadit Charkov, ale bez uspěchu. Začala znovu ofenzíva němců, tentokrát vedená na Kavkaz, kde se nacházela ropa. Znovu se sovětské velení nedokázalo ubránit německým silám. Ale u Stalingradu svitla malá naděje. Čujkov, velitel 62. armády se dokázal udržet na západních březích volhy a odolat nacistickým útokům až do února 1943. Mezitím začaly operace, které měly obklíčit 6. armádu Maršála Pauluse. To se podařilo a začal se tvořit nové elitní velení frontů ( Žukov, Koněv, Vatutin a další ). V únoru a březnu se sice ještě němci zmohli na útok u Charkova a vytvořili tak Kurský výběžek, ale to byly poslední úspěchy, které německá armáda na východní frontě zaznamenala. Během bitvy u Kurska už opravdu vynikl Maršál Žukov, který byl stávkou nasazován vždy na nejtěžších místech fronty. V roce 1945 stála nejsilnější armáda světa v Berlíně, ale ne taková jako v roce 1939, ale jiná, se silným velením ( no nic, zní to jak nějaké komunsitické heslo, ale já komunista rozhdoně nejsem :o), ale jistě mi dáte za pravdu, že to tak bylo ).

Debatujte o sovětských velitelích, o jejich chybách atd.

Podle mne to byla velká chyba zavřít nebo zastřelit velitele tehdejší stávající armády a dosadit na jejich místo nové velitele kteří měli teprve prodělat křest v boji - který se potom ukázal jako katastrofální.Můj názor na vítězství na východní frontě pomocí početní převahy je takový že oni vyhráli ale Stalinův rozkaz spátky ani krok způsobil takové ztráty které jsou až nepochopitelné.Řekněte sami když při útoku je celá jednotka,prapor zmasakrován a zbylých pár vojáků se dá na ústup protože uč by je čekala jistá smrt a vojáci kteří je kryjí zezadu je kvůli tomu rozkazu zastřelí (vůbec neberou ohled na tp že by těch třeba 7 vojáků s puškami by prtoi tanků,kulometům....nemělo šanci.Mě se tato fronta jeví jako něco částečně jiného než ostatní fronty celé války,takové pohrdání vojáky a samotným životem jako bylo tam bylo něco kaktastrofálního (nejen vojáků ale i civilistů...)

Haness: byla to chyba ... jak generál bez zkušeností může vést vojáky, kteří se zkušenostmni s bojem na tom nejsou o moc lépe. A to na východní frontě v 41 platilo.

Platilo - bohužel,a myslím že bylo i smutné když vedl generál bez zkušeností jednotku ve které byli vojáci kteří měli i více zkušeností v boji než on samotný...Východní fronta je pro mne hodně zajímavá protože se tolik lišila od jiných front,bohužel však tím smutným.Tím absolutním působením to bylo něco naprosto jiného - to co dělali němci civilistům (ale i vojákům) a to co potom dělali zase Rusové jako pomstu když dobívali Německo.

Zajímavé je, že to bylo opravdu silně podobné. Nejprve celkem silně ukázněné a vycvičené prvosledové jednotky a za nimi...

a za nimi jen spoušť a smrt...

je docela známá věc že kdyby hitler protstě přikázal acházet s obyvateli SSSR slušně, tak by se dali na stanu němců, jelikož hlavně na ukrajině Stalina příliš nemilovali

Tak to by určitě změnilo řadu věcí,ale podle mne v tom bylo až moc dychtivosti rozdrtit velký stát(úhlavního nepřítele),a tak soupeření mezi Hitlerem a Stalinem.Samozřejmě že v neposlední řadě také rasová nenávist - ale to je kapitola sama o sobě...

Silně pochybuju, že by hitler upustil od likvidcaci židů na východě ...
Daver: však taky bylo vtvořeno docela dost divizi SS z bělorusů, baltských národů a z ukrajinců ... za zmínku stojí aji ROA, která ale nedosáhla nějak výrazného počtu

Gran>ano bylo vytvořeno docela dost divizí baltských národů, ale ruských zase tak moc nebylo.
ROA jasně, a taky RNOA které velel Kaminski. Ta byla tak učiná v protipartizánském boji, že byla odvelena k SS. bojová skupina této jednotky(1700mužů, 4 T-34, SU-122) byla použiva při povstání ve varšavě, ale byla při potlačování tak krutá, že to bylo moc i na SS a kaminski byl odsouzen a popraven

k té bojové skupině která potlačovala ovstání ve Varšavě:
1700 mužů, 4x T-34, 2x děl ráže 122mm, 1x SU-76SP

Granátník píše:Silně pochybuju, že by hitler upustil od likvidcaci židů na východě ...
Daver: však taky bylo vtvořeno docela dost divizi SS z bělorusů, baltských národů a z ukrajinců ... za zmínku stojí aji ROA, která ale nedosáhla nějak výrazného počtu

Od likvidace židů asi ne, ovšem mohl vytvořit loutkové vlády Ukrajinců atd. Nemusel porazit Sovětský svaz vojensky, ale rozložit ho zevnitř. Celá jeho politika byla neprozíravá a od začátku počítala s rychlým vítězstvím. Až pozdě si někteří uvědomili, že Rusy nelze vojensky porazit. Že Sověty dokážou porazit zas je Sověti.

Mimochodem, likvidace Židů...vždyť moc rádi pomáhali, Ukrajinci, Litevci, Lotyši...Rusko byla bašta antisemitismu a SSSR s tím nejen že nic moc nedělal, ale často to ještě i přikrmoval. Ostatně i po válce,a nejen v SSSR...vzpomeňte procesy u nás...odsouzený ten a ten, židovského původu! Byla to po určitou dobu oficiální politika "strany"!!!

Lord: myslis neco jako na slovensku ?? No, moznost by to byla, ale neverim, ze by nakonec k tomu pricleneni k treti risi nedoslo ...

Hitler mohl přeci blafovat. Až by se s Rusy vypořádal, satelitní vlády by mohl snadno sesadit. Ovšem pokud by se spolupráce (kolaborace) osvědčila nedoporučoval bych to. Přeci jenom problémy miliónů lidí a venkova nešlo řešit jen útlakem.
Jeho motiv byl iracionální - boj mezi panskou a méněcenou rasou.

Souhlasím, Hitler byl v některých ohledech naprosto iracionální. Např. Stalin to dělal mnohem chytřeji...po WWII vznikla v Evropě řada loutkových vlád, v Československ, Polsku, Maďarsku, Rumunsku, atd. Kdyby chtěl např. Polsko natvrdo připojit k SSSR, tak by měl zaděláno na problémy...tak radši nechal iluzi nezávislosti.

Jde to trochu od tematu, ale uvazovani nekterych politiku v komunistickem bloku smerovalo k pripojeni sveho statu, nebo jeho casti k SSSR. Znami je tim treba Husak, ktery chtel pripojit slovensko jako dlasi svazovou republiku k SSSR.

I Gottwald...nebo i Bulharsko (kdo tam tenkrát šéfoval?)....ale Stalin odmítl.

Haness píše:Podle mne to byla velká chyba zavřít nebo zastřelit velitele tehdejší stávající armády a dosadit na jejich místo nové velitele kteří měli teprve prodělat křest v boji - který se potom ukázal jako katastrofální.Můj názor na vítězství na východní frontě pomocí početní převahy je takový že oni vyhráli ale Stalinův rozkaz spátky ani krok způsobil takové ztráty které jsou až nepochopitelné.Řekněte sami když při útoku je celá jednotka,prapor zmasakrován a zbylých pár vojáků se dá na ústup protože uč by je čekala jistá smrt a vojáci kteří je kryjí zezadu je kvůli tomu rozkazu zastřelí (vůbec neberou ohled na tp že by těch třeba 7 vojáků s puškami by prtoi tanků,kulometům....nemělo šanci.Mě se tato fronta jeví jako něco částečně jiného než ostatní fronty celé války,takové pohrdání vojáky a samotným životem jako bylo tam bylo něco kaktastrofálního (nejen vojáků ale i civilistů...)

ruskýmu velení nikdy v historii nezáleželo na ztrátách všeho(lidí) bylo dostatek tak na co s něčím setřit :?

V Rusku ten lidský život opravdu nemá příliš velkou cenu (podívejme se na dnešní Čečensko). To už souvisí s tím jak se to tam po staletí vyvíjelo. Carský režim byl jistě o mnoho lepší než bolševismus, ale taky to byla do značné míry tyranie a car Ivan Hrozný se například rád bavil tím, že popravoval lidi tak, že jim přikázal sednout si na sud s prachem, který byl následně odpálen.
To co dělali bolševici vlastním lidem však nemá obdoby nikde jinde na světě. A k té bojeschopnosti ruské armády. Tak za cara ještě byla poměrně bojeschopná, ale když přišli komunisti a zavedli rudou armádu tak to byl konec. Ze začátku dokonce zrušili všechny hodnosti a vojáci se navzájem oslovovali soudruhu - nikdo nevelel, každý měl bojovat jak nejlíp dovedl. Prostě zvrácená komunistická ideologie, která samozřejmě nemohla v praxi nikdy fungovat. Když obnovili systém hodnosti tak zase za pár let Stalin nechal vyvraždit skoro celý důstojnický sbor... Hold Rusko...