Český moderní bojový tank T-72M4 CZ

[Rase]

Tohle už bylo vyvráceno s tím, že ta technika jede na cvičení (teď nevím zda Pobaltí nebo Slovensko). T-72M4CZ jsou natolik jiné, že by na Ukrajinu musely odejít všechny (ne jen sedm jak říká článek) a ideálně bojovat v rámci jedné jednotky. Pokud jde o ty čtyři BVP-2, tak ty by se vracet domů samozřejmě nemusely...

[Scotty87]

Tohle už bylo vyvráceno s tím, že ta technika jede na cvičení (teď nevím zda Pobaltí nebo Slovensko).

Cvičení PUMA 22 se koná v Polsku a Pobaltí. Video je autentické z předměstí Krakova, ale nikdo se neobtěžoval podívat na plán zahraničních cvičení AČR.

[Lynx]

OK, zachytil som, že niekto spomínal Fabiu v kombiku, ďalej som to nesledoval. Hm, ako ľahko sa tvorí dezinfo..

[HONZIK11]

Normalne ve me zacala vrit krev. Vice nez miliarda uz byla investovana do pripravnych praci pro jejich modernizaci a ted toto? Nastesti se to vysvetlilo, to by se Hanacky mohl rovnou rozpustit.
Ja uz fakt cekam , ze se objevi i fotka, jak tam slavne putuje nas Multi-Mission Radar .

[Dzin]

Proč ti z toho začala vřít krev? Ty 2 mld. byly už investovány a nikdy se nevrátí. Tanky jsou taktéž na hranici životaschopnosti, skoro polovina je neprovozuschopná a jediné co, tak se do nich investuje, aby byly zachovány v provozu. Jsou to tedy prostředky, které by mohly být vynaloženy jinak. Z toho to krev nevře?

[Rase]

HONZIK11:
koukám že jsi přesně ten typ na který cílí dezinformace a fejky s cílem probudit divoké emoce. Jednou se třeba ty naše T-72M4CZ na Ukrajinu pošlou, ale určitě to nebude takovýmhle způsobem. Navíc si nejsem vůbec jistý, zda již proběhla modernizace (repas) všech vozidel. Předpokládám že ještě ne.

[Lynx]

A možno niekto pri ceste naspat z cvičenia zle prehodí vyhybku a vlak skonci namiesto Katovic ci Ostravy v Lvove.

[HONZIK11]

Dzin. Ty tvoje krkolomne skobrtely jsou nekdy nepochopitelne.
My snad uz mame neco za ne v republice nebo na utvarech ,co by je mohlo nahradit?Mame kulove.Nic ,ani munici ani vycvicenou obsluhu ani techniku ani zazemi pro ni.
Mame padesat tanku ,papirove a tak rozdavejte az do konecne ,absolutni nuly. Oslabujte uz tak zdevastovanou armadu do uplneho neschopna.
Proc si ty treba doma nevysadis z futer dvere . Prece uz byly zaplacene!Stacil by jen napis na zemi,zakaz vstupu ne,,?
Uplne jak z toho porekadla:,,Sezral kone a sel pesky.
A Lynx ,neni tydne aby jsi neposilal na Ukrajinu neco z vyzbroje ACR. A pak z toho nevylezl nesmysl. Z mnoha duvodu.

[Lynx]

Ja na UA nič neposielam! To skor vy, ČR ako taká sa rada chlubi objemom pomoci a sofistikovanostou výrobkov, AOBP by Vám o tom rada napísala viac..
V tom článku je enumeracia, čo všetko ste poslali..

[skelet]

Dokud tady nebude jejich nástupce, tak se na Ukrajinu nepodívají.

[KOLT]

Přesně tak, nemůžeme poslat něco, čeho máme trochu – v podstatě jen na udržení schopností. Navíc těch 7 kusů je asi tak všechno, co by se dalo dohromady (zbytek by tam tedy jel taky, ale byl by určený ke kanibalizaci).

[Dzin]

Dzin. Ty tvoje krkolomne skobrtely jsou nekdy nepochopitelne...

Dobře, trochu polopatičtěji. Ekonomika říká, že pokud už nějaké náklady do něčeho vydáš, potom tyto náklady už nejsou podstatné v rozhodování, co následně s tím uděláš. Tvůj komentář je tedy zcela v rozporu s tímto, protože pro tebe hraje hlavní roli v tom, co s tanky dál to, že jejich pořízení/modernizace stála miliardy.

Tedy, pokud vezmu příklad s dveřmi, ať už ty dveře stály cokoliv, nemělo by to hrát žádnou roli v rozhodování, zda je vysadit s futer či nikoliv. Stejně jako, když se rozhoduješ, zda sežrat koně, potom bys to neměl dělat na základě toho, kolik tě kůň stál, ale jen na základě současné situace.

Toť celé.

Přesně tak, nemůžeme poslat něco, čeho máme trochu – v podstatě jen na udržení schopností. Navíc těch 7 kusů je asi tak všechno, co by se dalo dohromady (zbytek by tam tedy jel taky, ale byl by určený ke kanibalizaci).

Proč ne? V současné době se při "výpadku" cézetek cvičí se staršími verzemi T-72. Tytéž stačí na udržení schopností, dokud nepřijdou Leopardy 2. M4 je navíc provozuschopných strašně málo a ve chvíli, kdy přijdou leopardy nebude jejich provoz dávat ekonomický smysl a bude je čekat jen uskladnění či ekologická likvidace. Nasazení na Ukrajině by naopak smysl mělo nehledě na ekonomickou výhodnost pro nás. Ikdyž to by mělo i poslat jim většinu ne-li všechny T-72, DANY, BVP-1/2 a prostě těžkou techniku z dob ČSLA a nechat si jen to nejnutnější pro zajištění provozu AČR, což by opět pomohlo jak naší bezpečnosti tak našim peněženkám. Z toho důvodu je ironií, že proruští demonstranti na náměstích volají pro úsporách ze strany státu a přitom kritizují pomoc Ukrajině, která je pro nás při dodávkách zbraní ekonomicky výhodná.

[skelet]

Ekonomicky výhodné je se zbavit nemodernizovaných verzí, nikoliv M4. Pro výcvik je lepší a levnější přejít z na Leopardy 2A7 z M4, než zastaralého M. Navíc 2A7 přijdou až za pár let.
A je to výhodnější i pro Ukrajinu, protože M4 je hodně jiný typ, který není podobný ničemu co má Ukrajina ve svém zvěřinci.

[HONZIK11]

Dzin. Ne takove myslenkove pochody proste nedavam.
Tak jen kratce.
Ukrajinci maji tanku dost. Nepotrebuji takove, ktere nemohou udrzovat.
Mas vybudovat tezkou brigadu, kupuje se za vice nez 50 miliard BVP.
Na co? Paklize se zbavis tanku?
Vozidla palebné podpory či protitankové systémy tanky nikdy nenahradi.
Budes minimalne deset let bez tankoveho vojska, bez zasob munice ,bez logisticke zakladny k nim , bez technickeho personalu.Dopadnes jak Ukrajinci, kteri vozi houfnice do Litvy na opravu. Tvoje bojeschopnost bude nulova radu let.
Snizujes tim markantne obranyschopnost statu. A degradujes i vyznam dalsich ,mnohem vetsich investic.

[Rase]

Podle mě spíš jednou v budoucnu udělají radost třeba v Moldavsku, Gruzii nebo Mongolsku, zkrátka zemích se kterými máme dobré vztahy a sami mají jen málo tanků (nebo žádné). Jak již ale bylo řečeno, k uvolnění ze služby zbývá ještě dost let (než bude náhrada v podobě Leopardů) a stále máme na skladě (nebo útvarů) dost staršího vybavení, kterého by bylo mnohem snazší se zbavit - Dany, T-72M1, BVP-2 atd. to jsou krámy které jsou stejně k ničemu a snáz by se oželely.

HONZIK11:
nikdo se T-72M4CZ nezbavuje, tak už zanech toho brekotu. Ještě dost let u AČR zůstanou tak nevím co řešíte.

[HONZIK11]

Rase ,kdo,tady breci? Ja jsem psal ,ze mi vre krev, z tech ,kteri chcou vyrabovat jeste funkcni celky z ACR, ne ze mi tecou slzy. .
Ale nad takovou Dzinovou vetou , no, nezbyva nez se smát. To by opravdu pomohlo nasi bezpecnosti.
... prodat vsechnu těžkou techniku z dob ČSLA a nechat si jen to nejnutnější pro zajištění provozu AČR, což by opět pomohlo jak naší bezpečnosti tak našim peněženkám

[Scotty87]

Přesně tak, nemůžeme poslat něco, čeho máme trochu – v podstatě jen na udržení schopností. Navíc těch 7 kusů je asi tak všechno, co by se dalo dohromady (zbytek by tam tedy jel taky, ale byl by určený ke kanibalizaci).

Proč ne? V současné době se při "výpadku" cézetek cvičí se staršími verzemi T-72. Tytéž stačí na udržení schopností, dokud nepřijdou Leopardy 2. M4 je navíc provozuschopných strašně málo a ve chvíli, kdy přijdou leopardy nebude jejich provoz dávat ekonomický smysl a bude je čekat jen uskladnění či ekologická likvidace.

Právě proto se rozběhl program modernizace a nahrazení komponent kvůli kterým ty tanky dlouhodobě stojí. ZA tři roky by se měli zprovoznit všechny kusy.

[Flogger G]

NGŠ i paní ministrině na mne působí dojmem lidí, kteří vědí, co dělají, tedy M4 se převáží jen z důvodu účasti na cvičení.
I když pořídíme časem avizovaných 50 Leo 2A7 a k tomu připočítáme 14+1 2A4, stále budeme T-čka potřebovat pro jednotku AZ. Navíc, vzhledem k zhoršené vojensko politické situaci v Evropě, potřebujeme mnohem víc než 50 tanků, alespoň trojnásobek. A to se držím hodně zpátky. Vždyť máme na Ukrajině ukázku spotřeby těžké techniky.

[Dzin]

Ekonomicky výhodné je se zbavit nemodernizovaných verzí, nikoliv M4.

M4 je tak málo, že je ekonomicky nerentabilní je v tak malé armádě, jako je naše, provozovat. A to i za účelem výcviku.

Pro výcvik je lepší a levnější přejít z na Leopardy 2A7 z M4, než zastaralého M. Navíc 2A7 přijdou až za pár let.

Ale to už přeci běží. Hlavně nejprve přejdeme na 2A4 a na ně se už vojáci přeškolují. Následně už může být prováděn výcvik na 2A4 a M4 tak nejsou potřeba, jako kdyby se čekalo až na to co zmiňuješ, příchod 2A7. To by mělo opodstatnění, ale takhle ne.

A je to výhodnější i pro Ukrajinu, protože M4 je hodně jiný typ, který není podobný ničemu co má Ukrajina ve svém zvěřinci.

Zase tak zásadně odlišný není, jeho hlavní rozdíly nejsou primárně v ovládání. Je to proto, že byl koncipován tak, aby na něj mohli přejít bez problémů osádky tanku T-72M(1). Pokud bys dal na osobní zkušenost, toto mám potvrzeno od kolegy tankisty. Ukrajinci by s osvojením M4 neměli sebemenší problém, hlavní rozdíl a problém by byl v logisticky.

Právě proto se rozběhl program modernizace a nahrazení komponent kvůli kterým ty tanky dlouhodobě stojí. ZA tři roky by se měli zprovoznit všechny kusy.

Doufám, že tenhle program bude díky vývoji poslední doby přehodnocen a zrušen. Je to naprosto zbytečné plýtvání prostředky armády. Do T-72 bych v současné chvíli už neinvestoval ani korunu.

I když pořídíme časem avizovaných 50 Leo 2A7 a k tomu připočítáme 14+1 2A4, stále budeme T-čka potřebovat pro jednotku AZ. Navíc, vzhledem k zhoršené vojensko politické situaci v Evropě, potřebujeme mnohem víc než 50 tanků, alespoň trojnásobek. A to se držím hodně zpátky. Vždyť máme na Ukrajině ukázku spotřeby těžké techniky.

To sice ano, ale ne verzi M4, kterých je málo a jejich provoz je nerentabilní.

Co se týká druhého, v současné chvíli my pro naši bezpečnost potřebujeme minimum zraní. Nejvíce je potřebuje Ukrajina. Dodávky pro ní a posilování jejich odporu výrazně posiluje naši vlastní bezpečnost víc, než nákup techniky pro AČR. Jsem sice rád, že na něj dochází, ale pokud bychom opravdu chtěli co nejvíce zvyšovat naši bezpečnost, vyzbrojujeme místo toho Ukrajinu.

Ukrajinci maji tanku dost. Nepotrebuji takove, ktere nemohou udrzovat...

Ne nemají jich dost, potřebují jich ještě víc a to platí pro všechnu výzbroj a výstroj.
Tanků se nikdo nezbavuje, píši o nerentabilnosti provozu M4 ve službách AČR. Navíc se nakupují Leopardy a tedy je to opak toho, co píšeš. Zbavení se tanků typu T-72 je jen zbavení se přebytečné a pro nás zbytečné výzbroje, která jen odčerpává zdroje a logisticky zatěžuje.
Nikde nepíši, že vozidla palebné podpory apod. dokáží nahradit tanky, ty to snad někde čteš? Chci nahradit zastaralé tanky novými tedy T-72 Leopardy.
Ne nebudeme 10 let bez tankového vojska. Leopardy 2A4 přijdou co nevidět a to v počtu, který se nyní běžně provozuje. A postupně dojdou 2A7 a celkový počet bude několikanásobný, než se nyní provozuje. V následujících 10ti letech dojde k výraznému posílení tankového vojska.
Obranyschopnost státu vyřazením většiny sovětské techniky zůstane neporušena. Naopak, zvýší se zdroje pro zavedení moderní západní techniky, čímž se zlepší právě obranyschopnost. Navíc máme nyní jedinečnou příležitost posláním této techniky Ukrajině výrazně zvýšit naší bezpečnost.

je to jednoduchý vzorec, čím více bude Ukrajina vyzbrojena, tím více bude bojovat a tím více bude Rusko krvácet. to bude víc a víc podlamovat jeho sílu a tedy i nebezpečnost a tím výrazně poroste naše bezpečnost. Beru, že to někdo může považovat za necitlivé vůči Ukrajincům a kdyby se stejného výsledku dalo dosáhnout jinak, bral bych ho. Pokud víš, jak lépe oslabit Rusko a tím posílit naši pozici, napiš.

[skelet]

Jak jen to říct.. nesmysl od A do Z