PALBA.CZ

Zajímavé je, že Angličani přijali do výzbroje jiný francouzský kulomet - Benet-Mercie alias Hotchkiss - http://en.wikipedia.org/wiki/Hotchkiss_ ... achine_gun

Na Benetu-Merciem dělám,do konce týdne by měl být hotov.

Heckler se tu nelichotivě zmiňuje o UK vz.59.

Myslel jsme že v kulometech jsme byli na světové úrovni nejen před rokem 39, ale pokračovalo to i vz.52 a dále.

Co na něm bylo tak špatného?

Podotýkám, že jsem jej tak pouze viděl na obrázku.. popřípadě, nebylo by to na samostatný článek ??

t.hajek. Bylo by to na samostatný článek. A také zde je:

http://www.palba.cz/viewtopic.php?t=1242

Jinak kolega heckler UK 59 nemá rád a je přesvědčen, že neexistuje nic hnusnějšího, malo hezkýho a ještě navíc neskutečně nespolehlivého nevydařené jako tato zbraň.

t.hajek: to byl taky jeden z důvodů, proč jsem tenhle článeček psal.
A Heckler zareagoval přesně tak, jak sem čekal...
Kterým zbraním fandí Heckler je zřejmé i z jeho přezdívky, ne?

Osobně mě celkem dost překvapilo, že je Chauchat mnohem lepší zbraň, než se běžně říká. Hlavně když vezmeme Belgickou verzi a to i bez modernizace z r.1927.

t.hajek píše:Heckler se tu nelichotivě zmiňuje o UK vz.59.

Myslel jsme že v kulometech jsme byli na světové úrovni nejen před rokem 39, ale pokračovalo to i vz.52 a dále.

Co na něm bylo tak špatného?

Neber si k srdci co napise Heckler. Podobne se vyjadruje o vetsine Ceskych zbrani a jejich nakupu statem. Proc?
Vypada to tak, ze Heckler dela pro firmu, ktera dovazi zbrane a jejich komponenty ze zahranici a domaci zbrane takovym importerum dost kazi kseft.
Nastesti je stale znacne mnozstvi lidi, kteri si radsi koupi kvalitni Ceskou zbran.

Takze to co napise o Ceskoslovenskych zbranich Heckler, musis brat s rezervou tak jako vetsina lidi na Palbe.

Kulometné družstvo vyzbrojené kulometem Chauchat.Za pozornost stojí voják držící pistoli.Nejspíš se jedná o pomocníka kulometčíka.Nosiče munice...Podle mého názoru drží zbran španělské produkce.Francouzská armáda z důvodu nedostatku krátkých palných zbraní svůj problém řešila nákupem obrovského množství pistolí právě ze Španělska.

Tuchačevskij píše:Kulometné družstvo vyzbrojené kulometem Chauchat.Za pozornost stojí voják držící pistoli.Nejspíš se jedná o pomocníka kulometčíka.Nosiče munice...

Nie, o pomocníka - nosiča sa rozhodne nejedná. Je to veliteľ skupiny. Bohužiaľ fotka nie je farebná, takže nejde presne určiť hodnosť.

Přidám několik doplnění, Finsko kulomety nekoupilo, dostalo je v době zimní války darem, spolu s nimi přišlo i 10 000 000 nábojů. Zimní války se už FM 15 nezúčastnily a byly některým jednotkám vydány v pokračovací válce. V roce 1941 už byly ale beznadějně zastaralé (navíc na atypickou munici) a tak byly velmi rychle zaměněny za kořistní sovětské kulomety. Zajímavostí je že se první FM 15 dostaly do Finska už v době WWI šlo o přibližně 15 kusů, které byly z části ukořistěné na rusech, nějaké snad byly předány Němci. Kulomety ale finové prodali v roce 1937, takže v době zimní války nesloužily. Po vyřazení od pěchoty byly FM 15 používány v zázemí a u dělostřelectva jako protiletadlové zbraně (vzhledem ke kadenci to asi nebyla výhra).
Konstruktérem nebyl jen Chauchat, konstruktéři byli tři a jejich jména jsou právě v označení zbraně. To C.S.R.G je totiž od jmen Chauchat, Sutter a Ribeyrolle, poslední G je název výrobní firmy Gladiator. Ribeyrolle byl Chauchatův spolupracovník a Sutter byl inženýr a vlastník firmy Gladiator účastnící se zavedení výroby.
Polsko minimálně 2000 FM 15 použilo za války se sověty. Dalšími uživateli byli třeba Rumuni, Italové a Bulhaři. Kořistní zbraně používali Němci, protože sami podobnou zbraň neměli.
Pokud jde o Němce, ti na svých taženích Evropou získali celkem velké množství těchto kulometů z výzbroje různých armád, německé označení bylo 8mmleMG 156(f) nebo (g) pro francouzské nebo řecké zbraně, 7,65 mm leMG 126 (b) pro belgické a 7,9 mm leMG 147(j) pro jugoslávské zbraně. Jugoslávie používala jak zbraně v původní ráži 8 mm tak přestavěné na ráži 7,92x57. Označení jugoslávských FM 15 bylo "Puska Mitrallez 8 mm M15". Sami Němci FM 15 použili jen jako výzbroj různých cizineckých pomocných útvarů, není ani doloženo použití u Volkssturmu.
Američané dostali 16 000 kusů v původním provedení 8 mm, dalších 18 000 bylo v ráži 30-06, ty se ale díky výše zmíněným problémům dostaly do použitelného stavu až v době kdy bylo jasné že výroba BAR bude podstatně lepší variantou.
Myslím že FM 15 byla na svou dobu docela dobrá zbraň (ostatně výroba běžela až do roku 1924)ale rychle zastarala a bohužel náboj Lebel nedával moc šancí, navíc musel být použit pouze náboj "Balle D" s jiným nábojem docházelo k problémům, i to zřejmě vedlo k horší pověsti zbraně. Mimochodem, zdá se mi že pověst je u nás mnohem horší, než třeba na západě, kde sice nehodnotí FM 15 jako nějaký zázrak, ale spíš jako běžnou zbraň své doby. Myslím že mám někde ve svém archivu i manuál na FM 15 :-)

zdroj: http://www.jaegerplatoon.net/LMG2.htm
http://www.sparta.ekoregion.biz.pl/?define=Chauchat
"Enzyklopädie deutsche waffen 1939-45"

Ten manuál bych bral
Už asi rok se chystám na vylepšení tohoto článku, takže díky za upřesnění.
Za špatnou pověst můžou pravě Amíci a FM 15 v r. 30-06...
Dokonce jsem párkrát narazil na názor, že právě Chauchat byl jedním z hlavních důvodů proč se podařilo zastavit Němce u Verdunu.
A FM CSRG Mle15/27 v r.Mauser 7,65 x 53 mm, to už je kapitola sama pro sebe, už jen ta modernizace provedená v roce 1927 naznačuje, že to nemohlo být tak špatné.

Manuály mám dva, oba v angličtině. Jeden je překladem francouzského manuálu z února 1916 s určením pro US armádu, druhý je pro výcvik v Camp Kearny (40th division) počátkem roku 1918. Myslím že se nějak domluvíme :-)

badaxe píše:Manuály mám dva, oba v angličtině. Jeden je překladem francouzského manuálu z února 1916 s určením pro US armádu, druhý je pro výcvik v Camp Kearny (40th division) počátkem roku 1918.

Máš kopie a nebo originál?
Nechci se vtírat, ale zájem (třeba jen o kopie) bych měl také. Byl bych za něj moc rád...

Mám to elektronicky, papírově to moc nesbírám, zajímá mne jen obsah ne ten papír, takže většinu věcí mám prostě v elektronické podobě.

A mohl by jsi mě to prosím Tě zaslat? :-) Poslal bych Ti osobkou můj mail....

pošli, nějak se domluvíme

Poslal jsem ti ho osobkou

Co se týče exportu, tak tyhle kulomety mělo za WW I zcela jistě ve výzbroji i Rusko. Při procházení vzpomínkových zápisků příslušníka čs. legií na Rusi jsem narazil na zmínku, že jeho kulometná rota byla vyzbrojena "..lehkými, avšak nespolehlivými samostříly Šoša." Dost dlouho mi vrtalo hlavou, co to ta "Šoša" je... No jasně, Chauchat! Vzhledem ke zmínce o nízké spolehlivosti mohlo jít o americký model - ale také nemuselo, je to jen moje domněnka.

To zda šlo o zbraně francouzské nebo americké by se asi dalo zjistit podle ráže, Legie si většinu zbraní přivezly s sebou a ty byly skladovány dlouhou dobu (některé až do okupace). Podle fotek, pokud by se nějaká s tímhle kulometem našla by to zřejmě také šlo, zbraně se dost zásadně liší tvarem zásobníku.
Rusko obdrželo těchto zbraní 5700 kusů, vzhledem k tomu že US model se dělal poměrně pozdě v době kdy už Rusko bylo mimo válku, je velmi pravděpodobné že šlo o francouzské zbraně. Pokud šlo opravdu o ně, musel zde být dost velký problém se střelivem, střelivo Lebel balle D (jiné se nesmělo používat) asi nebylo v Rusku právě běžné. Legie ho alespoň teoreticky v pozdější době mohly dostávat od francouzů.
zdroj: http://shelf3d.com/i/Chauchat

Jinak zmínku o ruských FM 15 bys našel v mém příspěvku o Finských FM 15, dodnes se spekuluje jestli těch několik získali jako kořist na ruských "rudých" nebo je koupili z Německa

Pokud by se do Chauchatů nepoužívalo jiné střelivo než 8x50 R Balle D, tak by asi měli frantíci dost problém. On se totiž původní náboj s homogenní soustruženou střelou z mosazi, vyvinutou kpt. Desaleuxem, od konce r. 1914 nevyráběl. Mosaz byla za války nedostatkový strategický materiál a výroba střel soustružením pomalá a drahá (CNC linky tehdy jaksi ne-e... ). Takže mosaznou střelu o hmotnosti 12.80 g nahradila klasická celoplášťová, shodného tvaru, ale nepatrně lehčí (12.60 g). Jako základní vzor se používala až do r. 1945.
Většina munice dodané na frontu ve WW I tedy byla osazena právě celoplášťovou biogivální střelou s olověným jádrem. Ostatně bych si troufl hádat, že vojáci v zákopech si s tím zrovna hlavu nelámali: Je to francouzské? Je! Tak láduj! Když pro nic jiného, tedy proto, že bez zvážení na přesné váze nebo delaborace střely nelze oba náboje od sebe odlišit - francouzské puškové střelivo expedované v letech 1915 - 1918 totiž postrádá dnovou ražbu.

Psáno je že aby zbraň fungovala dobře, musel být používán právě Balle D.
Tak jsem se díval, a Balle D se dělala do roku 1932, z toho od roku 1912 ve verzi Balle D am tedy modifikovaná. po roce 1932 se začala vyrábět Balle N ale pro ni nebyl FM 15 modifikován takže využíval dál zásobu munice D. Kvůli rozlišení se dělaly náboje D se střelou "zlaté" barvy, náboje N měly střelu "stříbrnou" aby bylo snadné je rozeznat.
Mimochodem přes všechny pověsti bylo právě FM 15 nejvíce vyráběná automatická zbraň

Popis vývoje a typů náboje 8 mm Lebel je třeba zde: http://www.armeetpassion.com/8%20lebel.html
Problém mohl zřejmě působit náboj SFM 1917 ale ten má stříbrnou střelu, takže by k záměně nemělo dojít. Náboj s Ballé D ve vylepšené verzi se dělal do roku 1932, po něm nastoupil ve výrobě náboj se střelou N a zbraně pro tento náboj upravené byly označeny písmenem N vyraženým na zbrani. Kulomety FM tak už upravovány nebyly, zřejmě proto že jako zastaralé nebyly považovány za perspektivní.
Narazil jsem i na zajímavou úvahu, že zbraně které byly dodány do Španělska nemusely být z Francie, ale že mohlo jít buď o zbraně z Ruské dodávky které sověti dodali, nebo o zbraně z Mexika kam je prodalo Polsko

(příspěvky spojeny, je třeba používat tl. "upravit") *T*

Na N@vě to tu snad čtou.

http://fanda.nova.cz/clanek/military/ch ... rilel.html