Střelba na letce "na padáku".

Heckler 1 · Příspěvek od **Heckler 1** » 28/2/2010, 20:17

Tohle je spíš jinam, ale jak je to s výsadkáři na padáku? Na ně se smí střílet?

Nalivaj · Příspěvek od **Nalivaj** » 28/2/2010, 20:57

Heckler 1 píše:Tohle je spíš jinam, ale jak je to s výsadkáři na padáku? Na ně se smí střílet?

To by mně taky zajímalo, každopádně se to běžně dělalo. Vlastně je to logická snaha likvidovat nebezpečné parašutisty dřív než přistanou, takže bych spíš řekl na ně se střílet spíš doporučuje.

cover72 · Příspěvek od **cover72** » 28/2/2010, 20:58

Podle mého názoru určitě smí. A to i na piloty. Zajatec je neozbrojený a vzdává se branné moci nepřítele; výsadkáři, resp. piloti byli ozbrojení a po dopadu zpravidla bojovali, resp. se přinejmenším snažili utéci (pokud tedy viděli, že mají šanci). Ergo se na výsadkáře ani piloty nevztahuje žádná smlouva o zajatcích a tedy je to podle každého jednoho střelce... (IMHO)

knezdub · Příspěvek od **knezdub** » 28/2/2010, 21:06

Určitě je to povoleno. Už jen podle logiky, že na pěšáka taky střílím, když se ke mě blíží nekrytým terénem. A gentlemansky čekat, až se výsadkář dostane na zem, by se mi sakra nemuselo vyplatit. O střelbě na výsadkáře viz i Michanova kniha (bohužel nevím na které straně, kniha mi byla okamžitě po přečtení zabavena a putuje dál rodinou) o prvním a posledním velkém ruském paravýsadku, který byl z velké části rozstřílen ještě ve vzduchu. Čistě teoreticky je parašutista ozbrojen a může se bránit

Příspěvek od **skelet** » 28/2/2010, 21:08

Asi bych to rozlišil.. pěšák asi těžko nechá snést na zem výsadkáře. Je to sice nesportovní, ale není to magor, který se chce nechat zabít. Takže to není až tak velké morální dilema. Když to pilota už pilot na padáku nijak neohrožuje, tudíž je to jen ztráta času.. zkrátka na to už musí mít "žaludek"

jersey.se · Příspěvek od **jersey.se** » 28/2/2010, 21:39

Nesportovní? Válka je sport? Nijak neohrožuje? Možná už ne ten samý den, ale už zítra potenciálně ohrozí...

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 28/2/2010, 21:49

Výsadkáři nosí zbraně tak, aby i v průběhu letu na padáku mohli střílet...(dneska to jde i fakticky, jeslti to šlo na padácích druhé světové nevím, ale asi jo, každopádně to čs. výsadkáři v letech 1950-152 nacvičovali) navíc to nejsou trosečníci - na rozídl od sestřelených pilotů...

Příspěvek od **skelet** » 28/2/2010, 22:04

Jersey.se promiň, že jsem si vzpomněl na pár anglických filmů, kde je vždy takové chování označováno jako nesportovní

nenapadlo mne, že budu muset být politicky korektní

A ztrácet čas nad visícím pilotem, který mě neohrožuje, je dle mého pohledu hloupé,a radši budu hledat další cíle. Tudíž na tohle budu muset mít povahu.
Vallun: němečtí výsadkáři měli volné ruce. Jak to bylo jinde netuším
http://www.youtube.com/watch?v=pZvon9SepmQ (čas 1:40)

Farky · Příspěvek od **Farky** » 28/2/2010, 22:28

pro skeleta - čistě logicky je užitečné i zabití letce "na padáku", zejména pokud se nachází nad jeho vlastním územím. Není pravda, že takový člověk není již nebezpečný, naopak. Velmi pravděpodobně se vrátí okamžitě do vzduchu s tím, že může sestřelit nějaké letadlo tvé strany, nebo třeba bombardovat "tvé" jednotky. Samozřejmě pokud se nezraní, nebo nezabije při dopadu na zem. V extrémním a spíš jen teoretickém případě se potkáš za týden se stejným pilotem a tentokrát sestřelí on tebe a ty skončíš přinejlepším v zajetí.

Čistě hypoteticky - pokud by byl třeba Hartmann někým zabit "na padáku" v okamžiku kdy by měl řekněme 40 sestřelů, stíhač který by ho zabil by (opět čistě hypoteticky) zachránil přes 300 sovětských letadel, o některých posádkách jeho "obětí" nemluvě.

knezdub - Čistě teoreticky je parašutista ozbrojen a může se bránit.

Já bych to moc nerozděloval na ozbrojené a neozbrojené. Čistě teoreticky máš pravdu, čistě prakticky bys například nemohl střílet na německé výsadkáře třeba na Krétě. Ti se totiž snášeli dolů neozbrojení, jejich výzbroj byla shazována zvlášť v kontajnerech (možná měli maximálně pistole). Pokud si na to tedy dobře vzpomínám, když tak mne někdo opravte.

Vallun - Výsadkáři nosí zbraně tak, aby i v průběhu letu na padáku mohli střílet.......... navíc to nejsou trosečníci - na rozdíl od sestřelených pilotů...

Pilot na padáku není trosečník, zejména pokud se nachází nad vlastním územím. Opravdu nejsem právník nebo tak něco, ale zabití letce na padáku neodporuje dle mého názoru žádné mezinárodní smlouvě. Nelze přeci vztahovat smlouvu o námořní válce, podepsanou v době kdy nikdo ani netušil že nějaké padáky budou existovat, na boj ve vzduchu. A žádná smlouva "o boji ve vzduchu" podepsána snad nikdy nebyla. Ani nad pro něj nepřátelským územím nelze považovat letce "na padáku" automaticky za zajatce, nebo za člověka co se vzdává. I když má jen nepatrnou šanci uniknout zajetí, stále ji má. A pokud to bude jen trochu možné, bude se bezpochyby snažit dostat ke "svým".

skelet - ...němečtí výsadkáři měli volné ruce. Jak to bylo jinde netuším.

Vybavuji si mlhavě metodu výsadku US ARMY za WWII - výsadkář měl sice zbraň u sebe, ale ve vaku spuštěném dole pod sebou. Možnost střelby byla tedy spíše jen teoretická. Stejnou metodu používali myslím i Britové, možná ji dokonce vymysleli.

Příspěvek od **skelet** » 28/2/2010, 22:33

Pochopitelně, že v tomto smyslu je pilot na padáku nebezpečný, ale hon na něj je vcelku "nebezpečná" sranda, neboť někde určitě bude mít kamarády, takže se na něj ... a budu si hlídat obzor.
našel jsem nějaké videa :
US : http://www.youtube.com/watch?v=mNYgZtKFxAs (4:13)
SSSR: http://www.youtube.com/watch?v=DNEbBe-_Ak4 (0:50) bohužel není vidět roztažený padák, ale i tak zajímavé
http://www.youtube.com/watch?v=rLeBQF8nO2Y&NR=1

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 28/2/2010, 23:16

ad piloti - no, není spor o to, že jsou nebezepční potencionálně, ale jak správně říká skelet - v daný moment jsou méně nebezpeční, než piloti stále ještě v letadlech. Jde tedy i o to, zda měl někdo čas nad nepřítelským územíms e zdržovat takovou činností...

Farky · Příspěvek od **Farky** » 1/3/2010, 00:15

Pokud si našli čas opakovaně útočit třeba na jeden vlak, proč by nemohli mít čas na zabití pilota na padáku. Mohlo to zabrat odhadem nejvýše 30 vteřin. Nic nebezpečného, pokud kolem nezuřil nějaký boj. Ale nerad bych tady probíral nejlepší nebo nejbezpečnější metodu zabíjení lidí visících na padáku, už teď mi z toho není zrovna dobře po těle.

Konečně jsem našel video, které jsem hledal celý den. Je to sice (zřejmě) netypický příklad, ale je hodně k tématu. Mluví v něm velmi oblíbený pilot USAAF, letecké eso a válečný hrdina Richard 'Bud' Peterson - http://www.youtube.com/watch?v=Q8LVlYJ5eJU

Netvrdím že třeba stíhači USAAF ve velkém stříleli na Němce "na padáku". To zřejmě nikdo nepřizná, i kdyby to byla pravda. Nicméně, narazil jsem na několik combat reportů, kde pilot jasně střílel na nepřítele, který opouštěl svůj letoun. A byl si dobře vědom toho, že stroj je v podstatě zničen. Pro mě v tom není rozdíl, ať už v okamžiku smrti měl pilot otevřený padák a nebo se k tomu teprve chystal.

pro Valluna - hledal jsem čs. eso, které bylo zabito britskou domobranou. Ale nikoho jsem nevypátral. Možná tedy nešlo o eso. Bylo by možné dát sem jméno toho pilota? Docela mne to zaujalo a myslím že i Hecklera by odpověď potěšila.

Vallun · Příspěvek od **Vallun** » 1/3/2010, 07:26

Farky - podívám se po něm, ale co jsem hltal Fajtly a ostatní je už docela dlouho... Jeslti to bylo eso si enjsem 100% jist, ale mám intenzivní pocit, že o něm autor mluvil, jako by to eso bylo... Tuším, ve tkeré knížce to je, jakmile se k ní dostanu, dám vědět.

Příspěvek od **Hans S.** » 1/3/2010, 09:50

Co se týče Göringa, tak neexistuje žádný dokument, ve kterém by měl Reichsmarschall dát (byť jen mezi řádky) pokyn k tomuto činu. Spíše naopak. Göring (ač nebyl šlechtic) považoval sám sebe za takového potomka rytířů a jako takový měl poměrně vyhraněné názory na čest. Byl spíše následovníkem jakéhosi "Richthofenovského myšlení", tedy tezí, že i "válka ve vzduchu se dá vésti čestně".
A není tak úplně od věci, že nebyl ani obeznámen s věcmi okolo holocaustu. Věděl jen o přesidlování na východ a o vykořisťování, z čehož sám maximálně profitoval - obecně ho ale tyto záležitosti, jakkoliv důležité pro Říši byly, moc nevzrušovaly - měl spoustu důležitějších úkolů, Carinhall

. Otázka je, proč nebyl seznámen se samotným holocaustem. Možná se Adolf (&spol.) obával, že by se nejoblíbenější nacista v Říši, jeho nejvěrnější paladin, s tímto nedokázal smířit a od Göringa by přišla nějaká nehezká reakce.
Göring byl pokrytec, byl nesktuečně ješitný, hrdý a často velice nezdravě líný. Zvláštním způsobem kombinoval intriky a čest.. Na druhou stranu když se rozhýbal, byl sám až překvapivě schopný. Nicméně faktem zůstává, že i tak podivný soud, jakým byl ten Norimberský, mu válečné zločiny prokázat nedokázal a vůbec celkově se dnes těch skutečně prokazatelných špinavých činností na Göringa dohledat nedá. Göring utrpěl po válce tím, že si na něm vylili zlost téměř všichni přeživší silní stíhači. Zhoubu Luftwaffe pojmenovali Göring a tím na něj začaly padat i chyby, za které ani zdaleka nemohl. Nicméně Göring se stal obětí vlastního zaslepení, vlastního ega a lenosti. Kdyby se dokázal dlouhodobě udržet v takové formě, jakou měl okolo poloviny 30. let, mohla mít Luftwaffe skutečně výborného vrchního velitele. Jenže Herman nevydržel a začal se starat o hromadění funkcí a majetku. Jak to dopadlo, je všeobecně známo.

Příspěvek od **Zemakt** » 1/3/2010, 10:22

ad Göring: rovněž "fet" mu moc nepřispěl, prý byl silně závislý. Snad opium či co, to by pak vysvětlovalo tu lenost

Příspěvek od **Hans S.** » 1/3/2010, 11:47

Ohledně Göringovy drogové závislosti se stále vedou určité spory. Nesporný je fakt, že závislým byl, následně se z toho dostal, znovu jí propadl (trochu spekulace) a znovu se dostal ("spekulace").

Göring bral morfium po zranění, které utrpěl během puče - byl postřelen do oblasti stehna. Léčení zkomplikoval zánět, který se rozšířil i na jeho varlata. Nejsem si úplně jistý, ale snad o jedno dokonce přišel. Jeho zranění a samotná léčba byla extrémně bolestivá. Morfium měl původně na předpis. Je ale jisté, že ho musel dlouhodobě nebrat v době, kdy zplodil svou dceru. Morfium totiž představuje naprosto spolehlivou mužskou antikoncepci a někde jsem dokonce viděl dobu, po kterou by nesměl tuto drogu brát, aby potomka mohl zplodit. Znovu závislým se Göring stal nejspíše v roce 1944, ale toto jsou obecně spíše spekulace, které nejsou tak docela potvrzené - byť snad i Hitler se o tomto někde zmiňuje, takže věc téměř jistá. Všech svých závislostí i obezity se zbavil až ve vězení, kde také jeho cesta skončila.

Obrázek

Destroyman · Příspěvek od **Destroyman** » 1/3/2010, 12:02

Hans S. píše:Léčení zkomplikoval zánět, který se rozšířil i na jeho varlata. Nejsem si úplně jistý, ale snad o jedno dokonce přišel.

To snad přece jen ne. V Anglii se tehdá přece zpívalo:

Hitler has only got one ball,
Göring has two, but very small;
Himmler is very similar,
And Goebbels has no balls at all.

(hihihi) :razz:

Jája · Příspěvek od **Jája** » 1/3/2010, 12:10

Myslím, že střelba na pilota na padáku byla pro některé piloty problém. Četl sem v memoárech čs. pilota (ale koho?

), že vždy střílel "na stroj" a nedovedl si představit, že v něm někdo sedí. Šok se pak dostavil, když v kabině zahlédl zhroucenou hlavu, to si pak uvědomil co provedl...

Příspěvek od **Tempik** » 1/3/2010, 16:16

Ohledně Goringa jsem dokonce četl, že odmítl dát rozkaz střílet piloty na padáku a ta myšlenka pocházela od Hitlera, když se Bitva o Británii vyvíjela špatně. Prý mu po tom návrhu práskl s dveřma.

Collombo · Příspěvek od **Collombo** » 1/3/2010, 16:49

Mno, pokud si vzpomínám správně, tak třeba Ziegler píše o tom že existoval daleko spolehlivější způsob, daleko všemi piloty (na obou stranách) obávanější než střelba.
Tím byl, at už náhodný, či zámněrný průlet, v malé vzdálenosti nad rozevřeným vrclíkem padáku, který z něj dokázal udělat nepotřebý pytel hedvábí.