PALBA.CZ

jelikoz nemuzu otevrit tema v dotazech tak to holt prdnu sem. Po nejaky dobe jsem se zase zamotal okolo povidani ze 25.06.1944 dva prislusnici 322 FG Lt. Gwynne Pierson a Lt. Wendell Pruitt pri letu v okolo Terstskeho pristavu napadli a znicili nemecky torpedoborec. Za dobu co jsem se o to zajimal pred par rokama se vsak informace na internetu de facto nezmenili. Hovori se o "strange vessel", ktera byla napadena kulometnou palbou a explodovala, coz ma dokazovat kamera z letounu Lt. Piersona. Panuje vseobecna shoda, ze se jednalo o nekterou byvalou italskou jednotku prevzatou nemci. Nekdo tvrdi ze se lod potopila, dalsi ze byla poskozena a pozdeji vyrazena ze sluzby.

Snad nejcasteji se uvadi - a udajne tak cini i oficialni zdroje USAAF - ze se jednalo o torpedovy clun tridy Ariete s oznacenim TA-27. Na internetu je k pricine zkazy TA-27 casto pripojen dovetek, ze se jednalo o P-47 322. FG. To by sice perfektne sedelo, jenze i ty same zdroje dale rikaji ze se tak stalo 09.06.1944 na druhe strane Italskeho poloostrova na ostrove Elba. Dalsi zdroje neurcuji P-47 ani 322. FG, ale Portoferraio jako misto potopeni a datum 09.06.1944 se opakuje se zeleznou pravidelnosti.

Dalsi zdroje jak obet uvadeji opet tridu Ariete, tentokrat clun TA-38. Ten mel byt potopen vlastni posadkou v oblasti Terstu 13.10.1944, kdyz byl tezce poskozen leteckym naletem. Jenze stalo se tak 3 mesice po udajnem utoku a navic byl TA-38 v dostatecne dobre kondici aby 05.10.1944 ve spolupraci s TA-39 potopil britsky clun ML-1227.

Nejpravdepodobnejsim kandidatem se tedy jevi prvovalecny torpedoborec tridy Pilo Giuseppe Missori, ktery dostal od nemcu znaceni TA-22. Ten byl skutecne 25.06.1944 v oblasti Terstu napaden spojeneckymi stihacimi bombardery a v dusledku poskozeni 11.08.1944 vyrazen ze sluzby.

Problem s TA-22 je nasledujici. Vetsina stranek ktere jsem prosel a ktere se zabyvaji lodemi k TA-22 pisi ze by poskozen "spojeneckymi letadly" nebo "britskymi letadly". O tom napriklad hovori i italska Wiki. Jednoznacny kredit za poskozeni TA-22 je klukum z 322. FG pripisovan jenom na nekterych forech, ve stylu kratka otazka - kratka odpoved. Zajimave ale je take to, ze se mi nepodarilo najit ktera britska jednotka by mela mit TA-22 na svedomi.

Chci se tedy optat at uz letcu nebo namorniku. Da se TA-22 skutecne povazovat za onu slavnou obet 322. FG nebo se da najit nektere britske hlaseni o utoku na lod toho dne a v te oblasti?

A je někde záznam z té kamery?

udajne jo, ale nic jsem nenasel

Je vysoce pravděpodobné, že tím "torpédoborcem" byl TA-22.

Momentálně nejpodrobněji se 332nd FG zabývá Dr. Daniel L. Haulman, jeden z oficiálních historiků USAF. Je zaměstnancem AFHRA ( Air Force Historical Research Agency), zbořil poměrně nedávno definitivně několik mýtů o 332nd FG. Tady je jeho krátká práce týkající se i toho torpédoborce - http://www.tuskegee.edu/sites/www/Uploa ... Airmen.pdf . Ten taky dospěl k tomu, že to byl TA-22.

Týdenní shrnutí událostí britského válečného kabinetu pro týden 22. - 29.6.1944 nezmiňuje ani náznakem útok RAF na lodě u Terstu, pouze uvádí oblast Rimini a Ravenna. Jsem si dost jistý, že by takovou věc jako potopení nebo poškození bojové lodi u Terstu zmínili. To týdenní shrnutí jsem nasdílel sem - http://uloz.to/xD2NpD6z/weekly-resume-pdf .

edit - 322nd opraveno na 332nd

diky

na toho Haulmana jsem taky narazil, pokud se neplatu tak to byl on kdo me navedl smerem k TA-22. Ten Weekly report asi definitivne vyrazuje RAF, souhlasim s tim, ze kdyz zminili Rimini a Ravenu, ze Terst s bojovou lodi by tam urcite byl.

Definitivne by se to dalo zaradit asi jenom porovnanim filmu - coz asi bude problem, kdyz i historik USAF ho asi nevidel a cil odhaduje jenom podle popsanych udalosti - ale vypada to, ze to asi skutecne s velkou davkou pravdepodobnosti byla TA-22.

"However, the TA-22 had been converted by the Germans into a torpedo boat, and was no longer a destroyer."

Tohle mi tak trošku rve "uši", takže mi to nedá.

1) Klasifikace - Giuseppe Missori (třída Pilo, dokončen 1916) byl původně zcela normální torpédoborec (it. cacciatorpediniere), jakých byly onehdy mraky. Jenže v meziválečném období začaly torpédoborce nabývat co do rozměrů i výkonů, starší lodě logicky zastarávaly a byly přeřazovány do druhé linie. S tím souvisela i reklasifikace a degradace těchto jednotek na úroveň torpédovek (torpediniere).

Takže Němci mohli sotva "konvertovat" GM na torpédový člun, protože zaprvé v té kategorii (či blízké) defacto již byl (navíc se těžko konvertuje torpédoborec na torpédový člun ) a za druhé hlavně dokončili jeho postupnou přeměnu na čistě eskortní loď, když z něj odstranili torpédomety a většinu těžších děl a přidali další lehké protiletadlové kanóny (ráže 20mm). Dá se tedy říci, že nebohý GM/TA 22 již vlastně žádným torpédovým plavidlem nebyl.

2) "Potopení" - 25.6.1944, jihovýchodně od Terstu, v Terstském zálivu. Poškozen, odvlečen do Terstu, uznán jako nadále nevyužitelný, zbaven všech užitečných součástí a odstaven (srpen 1944). Později potopen (květen 1945) při vjezdu do přístavu. Záhy odstraněn, po válce sešrotován. Toliko k běžně dostupným faktům...

Otázkou je, nakolik bylo té lodi opravdu ublíženo...Italové, kteří zajišťovali pod dozorem Němců chod plavidla, schválně na údržbu těžce sr..i a naopak se snažili loď sabotovat, což se jim i nakonec povedlo. Dle jednoho zdroje měl být TA 22 vlečen do Terstu, kde měl projít opravami (stroje atd.) a přezbrojením (další posílení protiletadlové výzbroje). Po cestě byl napaden dotyčnými letouny, byl dovlečen do Terstu a shledán jako pěkný kus šrotu. A je velkou otázkou, jestli k tomu tolik přispěly kulometné střely a nebo prostě samotný neutěšený technický stav letitého plavidla s mizernou údržbou (a ještě po sabotáži) a těch pár děr nehrálo nějak významnou roli. Ostatně ty mraky kouře při útoku mohou být taktéž způsobeny zadýmovacím zařízením

Samotné video jsem nikde nenašel, to co je ve filmu z roku 1995 je nějaká směska japonských kaibokanů a neidentifikovaného typu, který vzhledově připomíná italskou torpédovku, ale očividně je ukotven, krásně exploduje, má jinou příď a vůbec to může být cokoli

tak asi je pravdou ze to byl spise plovouci hromada rezu nez valecne plavidlo ... italska posadka - i pres pritomnost nemeckych strazi na palube - pry o sve plavidlo s laskou "pecovala" kdy nemela problem zrezle plochy nove natrit bez prebrouseni apod.

Ta udajna exploze, co mela byt videt na gun camere, mohlo byt cokoliv. Udajne to melo otevreny poklopy, kdyz na to zautocili, treba trefili neco z uskladneny 20mm munice??? ktere na TA-22 asi bylo docela dost kdyz mela slouzit v transportech jako doprovodna protiletadlova lod (proto doslo i k tomu prezbrojeni). Kazdopadne exploze se zcela urcite odehrala nad carou ponoru a nemela vyslovene destrukcni ucinek. K poskozeni lodi doslo - k jak velkemu a jaky melo vyznam k vyrazeni plavidla se uz asi tezko dohleda.

A ty záběry z fotokulometu, které jsou použity ve filmu LETCI Z TUSKEGEE (produkce HBO, 1995), nemohou být ony správné?
V 89. minutě filmu ničí hlavní hrdinové u Itálie nepřátelský torpédoborec a je tam prostřih na 3 historické průlety fotokulometem na nějakou loď (teoreticky, každý ze tří záběrů může být odjidnud). Když budu idealista, mohl by být jeden z těch průletů pravý.

Teď budu lovit jen z paměti bez opětovného skouknutí videa, ale jak jsem psal výše, v tom prostřihu jsou přinejmenším dvě rozdílná plavidla, z toho patrně jeden japončík a to druhé plavidlo je očividně ukotvené a sklon přídě neodpovídá.