PALBA.CZ

Našel by se zde někdo z diskutujících, kterého intenzivně zajímá VELKÁ MORAVA a kdo nemá rád, když se tyto společně dějiny České i Slovenské republiky překrucují???

Již více jak půl roku svádím boj s "větrnými mlýny" v podobě diskuse se slovenským "alternativním" historikem. Bohužel zaslepená víra dotyčné osoby je neskutečná a já na to nemám tolik času, kolik bych tomu musel věnovat. A samozřejmě tento čas je pak na úkor článků pro Palbu, ke kterým jsem se právě v posledním půl roce příliš nedostal. Nebezpečnost těchto často nacionalisticky laděných textů, s úmyslnou ignorací odborné veřejnosti, zdrojů a metod, snad není potřeba zdůrazňovat.

Tudíž hledám nějakou podporu u vás Palbáků.

Pomůže prosím někdo? Třeba jsem nějaké body v diskusi přehlédl.
Díky
M

Odkaz ZDE:
http://irsarudolf.wordpress.com/2008/02/18/3/#comments

Já myslím, že se nebezpečnost těchto "alternativních" historiků přeceňuje. Ať si na internetu klidně hlásají svoji pravdu, kterou jim stejně nikdo nerozmluví. Je zbytečné se tím zabývat a ztrácet čas bojem s větrnými mlýny.

niečo viem. ak mi napišete otazky dam vam dohromady moj nazor podla mojich vedomosti aj s odvolavkou na zdroje. a kde s iršom zapasite?

Trošku mi to připadá divné. Jakobych já žádala o pomoc v diskusi s katolíkem, o kterém si tedy já myslím, že je zaslepený a už nemám čas se mu věnovat (a chudák palba tím trpí ), tak požádám o pomoc na podporu svých argumentů.
Chceš zde tedy rozebrat celou problematiku Velké Moravy, aby se zjistilo kdo z vás dvou má pravdu? Nikdo přece nikoho nenutí věnovat se nějaké diskusi (a jak správně napsal Jarl - nemá to asi ani cenu, když už tě to přestalo bavit). Pokud je on zaslepený a nacionalista (a on si určitě myslí, že zaslepený a nacionalista jseš ty), i tak se k žádnému kloudnému výsledku nedostanete.
No, snad vás Palo Satko rozsoudí.

Na internetu si v podstatě kdokoliv, může psát cokoliv. Irša má svůj blog, Vesmírní lidé také

Stuka píše:Trošku mi to připadá divné. Jakobych já žádala o pomoc v diskusi s katolíkem, o kterém si tedy já myslím, že je zaslepený a už nemám čas se mu věnovat (a chudák palba tím trpí ), tak požádám o pomoc na podporu svých argumentů.
Chceš zde tedy rozebrat celou problematiku Velké Moravy, aby se zjistilo kdo z vás dvou má pravdu? Nikdo přece nikoho nenutí věnovat se nějaké diskusi (a jak správně napsal Jarl - nemá to asi ani cenu, když už tě to přestalo bavit). Pokud je on zaslepený a nacionalista (a on si určitě myslí, že zaslepený a nacionalista jseš ty), i tak se k žádnému kloudnému výsledku nedostanete.
No, snad vás Palo Satko rozsoudí.

Tak nějak....akorát, že já mám problém s tím, že když se někde něco překrucuje a já vím, že to je prostě tak je, tak s tím prostě mám problém. Ale jinak jsi to napsala správně, pro ně jsem prostě fanatik, který zastává českou šovinistickou verzi atd. Ale jde mi i o to, že takové texty vrhají negativní světlo na nás všechny, je to urážení nás všech, lidí od odboru, urážení i slovenských kapacit z archeologického ústavu atd. Bohužel je to prostě problém dnešní doby, že každej, kdo má s prominutím díru do zadku, si může napsat co chce:-(

Ondřej Neff kdysi v nějakém rozhovoru řekl něco ve smyslu, že vynález knihtisku dal každému blbci možnost číst a internet k tomu přidal i možnost psát. Nemá smysl se tím zbytečně zabývat a hledat v tom nějakou urážku ostatních historiků a archeologů. Ti s těmi divokými teoriemi a vyvoleném národě s ukradenou minulostí přece nemají nic společného.

Kačermíro, však jsi na Palbě napsal o tom články, a speciály o Velké Moravě, a diskuse k tomu byly, kde se už ledacos vysvětlovalo, případně vyvracelo. To je tvůj velký příspěvek k této problematice.
Zakázat mu ten web nemůžeš, a vědecké kapacity, tohle taky nemají moc zájem řešit. Irša si na tom založil živnost, proto to bude sveřepě bránit.
Si vem třeba Dänikena, taky skoro žádná vědecká metoda a racionální bádání, můžou za to mimozemšťané a vydělal balík, oproti seriózním publikacím.
Jasně, že ti lidi matou veřejnost, ale když to publikum chce ?! Prostě ne-mainstreamoví historici táhnou, bohužel pro někoho zajímavá alternativa.

Přelétla jsem tu diskusi a je věcná a na úrovni. Pokud s panem Iršou někdo nesouhlasí, musí asi jít někam jinam a ne psát na jeho blog.

Jinak - osobně je mi Rudolf Irša sympatický. I když můžu posuzovat jenom z jeho blogu (knížku jsem nečetla), myslím si, že se snaží podívat se na historii trochu jinak. Je vidět, že se v daném oboru hodně angažuje, zajímá se, studuje, přemýšlí a píše. To, že nepapouškuje pořád dokola, co před 100 lety napsal někdo jiný a to už by se jako dogma mělo asi brát navěky, ale přichází s jinou alternativou, beru jako plus. Určitě bych to nikdy neoznačila za nebezpečný nacionalizmus. Takové označení mi připomíná postoj inkvizice třeba ke Kopernikovi.
Tím nechci říct, že p. Irša má ve všem pravdu. To nevím - o předmět jeho zájmu já vědomosti nemám. Ale možná tu pravdu má, takže nechme ho ať v klidu píše dál.

Zajímal by mně názor Pala Satka , co si on myslí o panu Iršovi.

Vidím Míro, že jsi už mezitím zareagoval:
nevím v čem tě tak hrozně p.Irša urazil. Pokud je to úplný diletant, který blábolí a neví kde je sever, natož třeba Bojná , tak nemělo smysl vůbec na něho v jeho blogu reagovat. Pokud ten chlap něco ví, tak má jednoduše řečeno jenom v něčem jiný názor než kupříkladu ty.

To by jsi musela tu diskusi zkoumat trošku více do podrobna a hlavně ve větším časovém horizontu. Pa by jsi zjistila, že rád klade otázky, ale neodpovídá, nebo odpovídá jen na některé jednodušší. Když mu dojdou argumenty, tak všechny nařkne, že jsou ovlivnění vývojem před rokem 1989, či někdy i po něm. Rovněž nemá daleko k tomu, aby nás Čechy, potažmo Moraváky nařknul z falšování dějin (ostatně jeho knížka z toho vychází, že jsme ukradli jejich slovenské dějiny) z různých konspiračních teorií v podobě úmyslného založení požáru v Mikulčicích v jeho depozitáři v roce 2007 atd.

Stuko, novému myšlení se nebráním, ale prostě mi vadí, pokud někdo vyloženě kecá, třídí jen jemu vhodné zdroje, úmyslně shazuje jakékoliv archeologické výzkumy atd. a prostě prakticky cokoliv se snaží znevážit, jen aby to vycházelo podle jeho vzorce. Ty tu zase tak dlouho nejsi, ale pak s lidmi, naočkovanými názory tohoto typu (např. MiIanXYZ), tu máme problém, protože doslova a do písmene "zasírají" zdejší témata a ve výsledku to vše vede k uzamčení témat pro urážky atd. Nakonec to vše prostě sklouzne do nacionalistických a šovinistických komentářů, které si myslím nejsou vizitkou ani těch diskutérů žijících na západě od řeky Moravy, ani těch na východě.

Zajímal by mně názor Pala Satka , co si on myslí o panu Iršovi.

ja o Iršovi nič neviem a po pravde ani ma nezaujima. niečo viem o tom čo napisal Třeštik, Macháček, Měřínský, Ruttkay, Pieta, Vavak, Curta, Wolfram, poznam niektore vysledky z archeo a povodne pramene. je mi jasne, že nie všetky veci o Slovanoch nad Dunajom su jasne a sučasne poznatky umožnuju aj alternatívny výklad. len ten vyklad nesmie byt "vykonštruovany od konca". asi sa to cele toči okolo exhibicionizmu (v tom lepšom prípade) a nacionalizmu. najčastejšie zo slovesnkej strany a niekedy aj madarskej. obvinovat v suvislosti s Velkou Moravou niekoho z českeho nacionalizmu je kravina. Jedine, že by sa nejaky Čech chvastal, že to boli prave český Pŕemyslovci, ktorí definitívne pochovali zvyšok Velkej Moravy. .

Tak jděte do toho! I když nevím, jak by měl ten váš sisyfovský boj vypadat. Tedy přinese vůbec nějaké výsledky, nejspíš se obě strany utvrdí na svém.
A zpochybnit lze ledacos, když už je to tak dávno. Pokud se někomu líbí nacionalistický výklad, co s tím naděláte ?

chapem toto tema ako doplnok k inemu tematu: k Mikulčiciam, ktoreho prva čast tu dnes "pristala". pri opisoch valov, kostolikov a vykopavaok je "klud". kucapaca začne až s vetami o funkcii a doležitosti Mikulčic pre naddunajskych Slovanov, vytvoreni štatu a centra.

Tak jděte do toho!

Radši od toho!

Když se podíváme na Iršu blíž (chudák Irša, kdyby věděl jak je na Palbě populární, tak sem hnedka přijde )
tak zjistíme, že - klasicky - někteří ho zatracují, jiní ne. Napsal toho spoustu na různá (vesměs ale slovenská resp. čs.) historická témata, věnuje se i mytologii a taky určitě něco okrajového nebo populistického píše, aby vydělal prachy - no kdo dneska ne, že?
Před 26 lety objevil v Holíči nějakej kámen a označil ho za menhir a byl za to akademiky ukamenován, avšak po 16 letech jistý uznávaný francouzský archeolog specialista na menhiry, přišel na Slovensko a zjistil, že jde skutečně o menhir.
http://www.sme.sk/c/1665233/bol-v-holic ... henge.html

Tím se nechci zastávat některé ze stran rokujících o tom, kdeže byla Velká Morava. Irša možná pravdu nemá, když ji pořád hledá na Slovensku, avšak jak správně podotkl Palo Satko, jde o kus historie která asi nikdy nebude dobře zmapovaná, nebo ne natolik aby neumožnila alternativní výklad.

Šlo mi jen o to ukázat, že Irša si nějaké boje s větrnými (zatuchlými) mlýny asi už protrpěl a tak je skeptický k určité skupině jakože uznávaných odborníků a hází možná do pytle všechny - i ty seriozní.

Stuka: Jenže jak spal právě Palo Satko - nesmí se to vymejšlet od konce a to bych právě řekl, že Irša dělá, alespoň z toho mála, co tu od něj prezentuje kacermiroslav (nebo z toho co psal "XYZ"). Pro mě sou tato témata okrajová, ale extrémě zajímavá, nemám znalosti na to abych mohl napadnout Iršovy argumenty jako takové, ale jeho argumentační metoda je od začátku špatná a proto podle mě nemůže vést ke správným výstupům (a na vejšce mě prostě v logice učili, že špatná argumentace ke správným výstupům nevede a když ano, tak jen náhodou)... A myslím si že ten "boj s větrnými mlýny" smysl má, pokud pan Irša ze svého blogu "závadné" příspěvky nemaže, pak velká šance, že si je návštěvník jeho stránek přečte a bude mít alespoň možnost vidět jednotlivé problémy dopodrobna i z druhé strany...

CAT píše:Jeho argumentační metoda je od začátku špatná a proto podle mě nemůže vést ke správným výstupům (a na vejšce mě prostě v logice učili, že špatná argumentace ke správným výstupům nevede a když ano, tak jen náhodou)...
A myslím si že ten "boj s větrnými mlýny" smysl má, pokud pan Irša ze svého blogu "závadné" příspěvky nemaže, pak velká šance, že si je návštěvník jeho stránek přečte a bude mít alespoň možnost vidět jednotlivé problémy dopodrobna i z druhé strany...

Maže, nemaže, kdo se v tom má vyznat, přijde mi to, že tam píše velice podobná sorta lidí, takže cenzuru dělat může. Já nevím jestli se Kačermíra účastnil diskuse tam, případně pod jakým jménem ?

Kačer tam byl pod svým jménem Mirek.
Ale já přece tvrzení Iržu o velké moravě neobhajuju, na to jsem tuze malý slovan.
Jenom vysvětluju proč asi nemá rád akademiky (a oni jeho), asi spolu měli spor nejen kvůli menhiru v Holíči - to byl příklad (ve kterým se ukázalo, že Irža měl pravdu, ale jindy určitě zase pravdu on neměl a možná ji nemá ani ohledně velké moravy - to já nemůžu posoudit).

Cate, zase splétáš víc věcí najednou. Proč by měl Irža na svým blogu něco mazat nebo nemazat? Šlo tam o to, že Kačer psal příspěvky kde odkazoval na Palbu a systém je vyhodnotil jako spam (a hodil do koše) kvůli reklamě, která je na Palbu nalepená. To admin posléze zjistil a Kačerovi vysvětlil, pár příspěvků mu bohužel ale takhle vypadlo ale spousta ne. Tos myslel?

Kvůli jaký reklamě, spíš kvůli a jen odkazům, Palba je nezávadná, ale někdy v těch komentech můžou roboti spamovat něčím jiným, asi to může zpětně zkontrolovat, povolit a dát na web.
Kačermíra tam přece nebude kopčit vše, leda že by to vnímal jako "reklamu" na něco co mu není po srsti. To ví Míra jak to bylo, a co řešil.

Koukám na ty komenty a bitva tam je nekonečná, ani nemám sílu to vše číst, Mirku obdiv, že se vyznáš

tak som si prešiel z rychlika tu diskusiu a povodny članok Iršu. zo začiatku som si myslel, že je učelova zlatanina pre ziskanie penazi. prešiel som si diskusiu a zistil som, že je to tak. on neobhajuje nejaku pravdu, poznanie, alebo myšlienku, ale kšeft. jeho nazor je podnikatelsky zamer. niečo podobne robi Däniken, rozni motivatori, zazračni liečitelia a ina haved.

Stuka píše:Šlo tam o to, že Kačer psal příspěvky kde odkazoval na Palbu a systém je vyhodnotil jako spam (a hodil do koše) kvůli reklamě, která je na Palbu nalepená. To admin posléze zjistil a Kačerovi vysvětlil, pár příspěvků mu bohužel ale takhle vypadlo ale spousta ne. Tos myslel?

Ne, to jsem Stuko opravdu nemyslel...