Rusové nechávají Indy dokonce spolupracovat na vývoji řady nejpokročilejších zbraňových systémů, v klidu jim pronajmou jadernou ponorku, poskytnou pomoc při vývoji vlastní jaderné ponorky, FGFA, neboli indická verze nejmodernějšího ruského letounu (nebo mají snad nějaký lepší?) se bude na indické lince mrskat jak cvičky u Baťi, atd. atd., ale Rusové se samozřejmě chovají zcela jinak než ostatní státy...chápu
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 21/2/2015, 10:15
od CAT
Rabo: Postup FR je stejný jako RF... Ohledně toho že RF nedá do toho Indickýho PAKu to nejlepší co má - oni o to Indové prostě nestáli, oni o to příliš nestojí ani u Migů 29, ani u Su30MKI...
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 21/2/2015, 15:27
od kenavf
Produkcia a dodávka prvých kusov z dodavateľskej krajiny je zatiaľ štandart pri takýchto zmluvách.
India dala podmienky tendru o presune technologií a Francia s nimi súhlasila a išla do toho,tak by si teraz nemohla sťažovať na to,že by mala predať svoje najlepšie technologie.
Problém nastal až mala ručiť za priebeh projektu.
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 21/2/2015, 21:35
od Skeptik
skelet píše:část Su-30MKI byla vyráběna v Rusku, ale jen do doby, než-li najely výrobní linky v Indii. A zde je nutné připomenout, že v té době zaváděla ČLR do výzbroje své Su-30MKK. Pro Indii tedy hrozilo nebezpečí z prodlení, jelikož proti nim nemělo co nasadit.
Jinak je to vše o vzájemných vztazích. Francouzi mají s Indií dobré vztahy, takže to pro ně není problém. Ostatně pro Rusy platí totéž. Něco jiného je Čína, která to okamžitě obšlehne.Třeba je to dáno i onou indickou "pomalostí"
Ono se dokonce vážně uvažuje o tom, že ty nově nabízené Su-30MKI by se částečně nebo zcela vyráběly v Rusku. PROČ? Protože rubl.
Ono se totiž ukazuje, že po propadu kurzu rublů vůči dolarů je Suchoj schopen vyrobit kus v přepočtu za 38 mil USD zatímco HAL za 56 miliónů USD.
S tím vývozem technologií z Ruska je to trochu složitější. Ty technologie, které Rusové považují za špičkové, ty do exportních modelů nedávají. Nahrazují je staršími nebo těmi, co jsou k dispozici na trhu nebo u zákazníka - dle jeho výběru.
Pozor, to ale ještě neznamená, že ty ruské, utajované, jsou lepší. Typickým příkladem je Catherine na T-90, která se nakonec ukázala o tolik lepší, že jí Rusové zavedli do výzbroje.
Jak to v případě technologií dělají Francouzi a ostatní nevím. Nicméně u Francouzů to vypadá, že skutečně nabízejí to nejlepší.
A co se té smlouvy na Rafael týče, tak to vypadá, že problém je zakopán v tom, že Indové chtějí od Dassaulta záruku na všechna letadla. Ten jí ale logicky odmítá dát na kusy vyrobené v Indii. Nabídl, že je tedy všechny vyrobí ve Francii, ale to logicky (cena práce ve Francii a Indii) kontrakt prodraží ... prý až o 30%
Transfer technologií problém není, ten je prý dohodnut.
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 23/2/2015, 01:15
od rabo
Rusové nechávají Indy dokonce spolupracovat na vývoji řady nejpokročilejších zbraňových systémů, v klidu jim pronajmou jadernou ponorku, poskytnou pomoc při vývoji vlastní jaderné ponorky, FGFA, neboli indická verze nejmodernějšího ruského letounu (nebo mají snad nějaký lepší?) se bude na indické lince mrskat jak cvičky u Baťi, atd. atd., ale Rusové se samozřejmě chovají zcela jinak než ostatní státy...chápu
Predaj starších ponoriek je zdroj peňazí na nové. Predali Akulu majú Severodvinsk. Kto by im ponúkol a mohol ponúknuť niečo lepšie ?
Američania ponúkli v tendri na stíhač top F-18 a údajne sa jednalo aj o F-35.
V prípade posledného stíhacieho stroja som si nie úplne istý či do Indie pôjde to čo do Ruských strojov. V minulosti nahradzovali Indovia časť komponentov z Izraela a Francúzska, ale teraz vraj idú staršie Mig-29 modernizovať Rusi.
Áno, Rusko sa chová inakšie. V podstatných veciach si časť výroby pre zachovanie domácej produkcie necháva doma. U Rafale, alebo Scorpene je to to isté ako pri Su-30, alebo 877 pre Indiu ? Napíšem to inak. Rusko si v drvivej väčšine necháva časť výroby doma. Určite nie pri všetkom ale v podstatných veciach. Brahmos dali do Indie, ale doma si preferujú niečo iné atď...
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 10/4/2015, 20:46
od kenavf
Neviete ako je to momentálne s Rafalom pre Indiu.
Pretože toto do toho vnáša ďaľšie zmätočné informácie.
Indie dál zbrojí, od Francie koupí 36 stíhaček Rafale .
Ano tato zpráva je potvrzena: Indie zatím kupuje ,,jen,, 36 Rafale za 7,2 mld Euro. Rozhovory stále trvají , Indie má zájem celkově o 144 ks . Stále trvá na přenesení výroby do Indie a snížení ceny za takový eventuálně objednaný objem. http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=16144
Troška ma prekvapila suma tých 7,2 mld za 36 kusov. To je za jeden kus 200mil,- Euro !!! To sa mi nezdá. v iných zdrojoch sa uvádza ďaleko reálnejšia suma okolo 4,2mld Euro.
rabo píše:Troška ma prekvapila suma tých 7,2 mld za 36 kusov. To je za jeden kus 200mil,- Euro !!! To sa mi nezdá. v iných zdrojoch sa uvádza ďaleko reálnejšia suma okolo 4,2mld Euro.
217 milionů EUR na kus. Přesně
(EDIT ... Opraveno, špatná paměť )
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 20/2/2019, 18:04
od HONZIK11
Jenze toto se pise v roce 2015. Dnes uz vime jak to dopadlo?Pokud takto tak to je narez!
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 20/2/2019, 18:57
od Skeptik
Ano, přesně tak to dopadlo.
Jednotková cena v tendru vycházela na 155 mil. EUR (175 mil. USD) za kus. Při přípravě smlouvy na 36 kusů cena vyskočila o 40% na 217 mil. EUR (246 mil. USD) za kus.
Tenhle skandál již několik měsíců hýbe indickým parlamentem.
(EDIT ... Opraveno, špatná paměť )
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 20/2/2019, 22:25
od Rase
Hodně lidí si asi neuvědomuje, že je to sice 36 letounů, ale v ceně je rozpočítaný transfer kupy technologií, domácí výroba (za kterou ručí dodavatel) a beztak i pomoc s dotáhnutím Tejase.
Osobně nechápu, proč za těch stupidních podmínek, Francouzi kývli a nechají ze sebe dělat blbce. Přeci jen 36 letounů nebude za jednotkovou cenu co by byla u cca 200 jak bylo původně v plánu (nebo kolik), je nesmysl.
Většině indických politiků asi leží v žaludku, že Francouzi si nevybrali pro výrobu hlavního výrobce letounů, ale menší firmu, která není taková trafika.
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 20/2/2019, 22:33
od kenavf
A nebolo tých 36 kusov dodaných kompletne zhotovených vo Francii, bez transferu technologií?
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 20/2/2019, 22:38
od Rase
Nechci kecat, ale myslím že se fakt měly montovat v Indii. Poslední info co mám, je že:
koncem září 2016 podepsala Indie s Francií mezivládní dohodu o nákupu 36 stíhaček Rafale v hodnotě 7,9 miliard eur. Dassault začne dodávat první letadla o 36 měsíců, přičemž všechny stroje by měla Indie obdržet do 66 měsíců. Samotná letadla stojí 3,4 miliard eur a 710 milionů eur zaplatí indické letectvo za výzbroj, která zahrnuje rakety typu vzduch-vzduch (MICA a Meteor) a střely vzduch-země s plochou dráhou letu SCALP. V ceně je dále zahrnut poplatek 1,7 miliard eur za modifikaci všech stíhaček podle požadavků Indických vzdušných sil. Úpravy by se měly týkat integrace izraelských přileb s integrovaným displejem, tak raket domácí výroby, systému elektronického boje, datové linky a identifikačního systému přítel-nepřítel (IFF). Za logistiku zaplatí Indie Dassaultu dalších 353 milionů eur a zbývajících 1,8 miliardy eur uhradí za náhradní díly pro letadla, vybudování hangárů a dvou zařízení na údržbu a opravy. Součástí dodávky však jsou offsetové programy pro indické firmy ve výši 50 % ceny kontraktu: z celkové částky Francie utratí 30 % v indických výzkumných a vývojových firmách a 20 % v místní produkci leteckých komponentů. Původní plán byl pořídit 126 strojů a nyní (2018) se zdá, že Indické letectvo přeci jen pořídí ještě další stíhačky Rafale a možná počet dosáhne původních plánů.
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 21/2/2019, 07:54
od Dzin
Rase
U cen se dají najít i nepatrné nuance, uvedu ty rozdíly, na které se dá narazit. Je to u ceny letadel kdy za za 28 jednomístných se udává 91,1 mil. eur a 8 dvousedadlových za 94 mil. eur za letadlo. Celkem tedy 3 302,8 mil. eur. A u modifikace se dá najít cena 1,8 mld. eur. Zajímavé ovšem je, že dohromady je to stejná suma, jako u toho, co uvádíš. :-)
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 21/2/2019, 08:31
od Skeptik
Nabídka do MMRCA tendru zahrnovala vše jako smlouva z roku 2016 s tím, že 18 Rafale bude vyrobeno ve Francii a 108 v Indii.
Smlouva z roku 2016 je na dodání 36 Rafale z Francie. Ostatně vytvářet montážní linku kvůli kompletaci 18-ti letadel opravdu nedává smysl.
Dobrý souhrn třeba zde: https://m.rediff.com/news/special/from- ... 181116.htm
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 21/2/2019, 09:24
od Rase
Skeptik:
kvůli 18 strojům by to opravdu bylo málo, ale každý tak nějak předpokládal, nebo i předpokládá, že nezůstane pouze u tak nesmyslného počtu a koupí se další. Ostatně i zástupci armády mluvili o tom, že chtějí / potřebují další Rafaly. Mě třeba ta cena nepřijde přestřelená, jelikož by se rozmělnila právě u vyššího počtu objednaných strojů. Takhle ale dopadli stejně stupidně jako my s T-72M4CZ, kterých mělo být původně 300, ale zbylo z toho jen 30 kusů, totálně předražených kvůli rozpočítání všech nákladů na řádově menší počet. Pokud by Indové pořídili cca 200 Rafalů, nebo kolik původně chtěli, cena by byla úplně jinde. Tedy za celou tu kauzu nemůže ani tak Dassaul, ale právě a pouze Indové...
Re: Indický program MRCA - diskuze
Napsal: 21/2/2019, 12:01
od Skeptik
Rase
Kdo "každý"? Proč by potom vypisovali nový tendr?
Cena těch 36-ti Rafale je šílená !!!
Beru to tak, že je to více méně splátka za již vyplacené úplatky. Něco jako cena Pandurů pro AČR.
Kdyz to Indove podepisou. 
)