PALBA.CZ

Skeptik píše: b) dle informací z ruských diskuzních serverů má být činnost Štory a dýmových granátů blokována právě otevřeným poklopem, a to z bezpečnostních důvodů. Nevím jak Štora, ale odpal granátu "pod zadkem" tankisty opouštějícího tank nebude nic příjemného. To, že by někdo bojoval s otevřeným poklopem na tanku u kterého je tento poklop obložen několika kilogramy TNT (ERA) asi také není normální (u tanku jehož ERA není naplněna výbušninou je to něco jiného).

Pokud dobře chápu funkci Štory, tak ta by stejně žádné dýmovnice neodpalovala, protože prostě o tom TOWu z důvodu absence ozáření laserem nemá jak vědět.

Tomass píše:Pokud dobře chápu funkci Štory, tak ta by stejně žádné dýmovnice neodpalovala, protože prostě o tom TOWu z důvodu absence ozáření laserem nemá jak vědět.

To si nerozumíme - Štora i dýmové granáty jsou oba systémy "soft-kill" ale každý proti jinému ohrožení.
Štora proti střelám se stopovkou, naváděným po záměrné = střelec zamíří na cíl a systém vede střelu do tohoto místa a pozici střely zjišťuje dle stopovky na jejím zadku. Štora tu stopovku "jednoduše" přesvítí, čímž systém navedení ztratí údaje o střele.
Zadýmovací granáty jsou proti střelám s laserovým navedením, kdy speciální dým, který rozptýlý lasedový paprsek a tím zabrání navedení střely.
Oba případy vedou ke ztrátě orientace střely a nezasažení cíle.

Měl jsem na mysli to, že to proč jsou aktivní zadýmovací granáty nebezpečné osádce lezoucí po tanku (otevřené poklopy) chápu. Jak jim ale může být nebezpečná Štora nechápu ... ale nejspíš proto, že nevím vše o jejím fungování.

@Skeptik

Souhlasí. Já to bral, že hovoříš o tom konkrétním případu s TOWem. Blokace zadýmení při otevřeném poklopu z bezpečnostních důvodů se dá pochopit.

Jak jim ale může být nebezpečná Štora nechápu ... ale nejspíš proto, že nevím vše o jejím fungování.

Nabízí se jediné rozumné vysvětlení - oči posádky.

Skeptik > Stora sa sklada z dvoch casti. Jedna cast je ten infracerveny rusic a druha cast su snimace laseroveho oziarenia a system odpalovania zadymovacich granatov. Pokial je Stora blokovana pri otvorenych poklopoch, tak je blokovana najskor ako celok. Neblokuje sa len jeden podsystem.

Tu je celkom dobre popisana. http://www.military.cz/russia/armour/ta ... /stora.htm

Blokování Štory otevřenými příklopy na věži není vůbec jednoznačné. Tady http://www.militarybox.cz/news/t-90-odo ... ele-tow-2/ najdete obrázek, kdy jsou příklopy otevřené a Štora svítí. Pokud tam nějaké blokování existuje, asi není nijak složité ho vyřadit. Spouště odpalování kanonu a kulometu jsou také blokovány otevřením příklopu řidiče, řidič ho však obejde jednoduchým vložením kousku vodivého materiálu mezi dva kontakty.

Kassir píše:Blokování Štory otevřenými příklopy na věži není vůbec jednoznačné. Tady http://www.militarybox.cz/news/t-90-odo ... ele-tow-2/ najdete obrázek, kdy jsou příklopy otevřené a Štora svítí. Pokud tam nějaké blokování existuje, asi není nijak složité ho vyřadit. Spouště odpalování kanonu a kulometu jsou také blokovány otevřením příklopu řidiče, řidič ho však obejde jednoduchým vložením kousku vodivého materiálu mezi dva kontakty.

To co na obrázku svítí není Štora.

Beru zpět, je to ten obrázek nalevo. Nemůže to být jen odraz světla od těch prvků uvnitř ?

Mirek58 píše:

Jak jim ale může být nebezpečná Štora nechápu ... ale nejspíš proto, že nevím vše o jejím fungování.

Nabízí se jediné rozumné vysvětlení - oči posádky.

Štora podľa všetkého lasery detekuje ale sama lasery nemá.Tak by bolo otázne či by mohla poškodiť oči posádky(aj keď sa jedná o silný zdroj svetla).Takže ak niekto striela na tank s otvorenými poklopmi(náhlý prepad,léčka,..)tak by bolo v sumáre pre posádku bezpečnejšie aby bola Štora aktívna aj pri otvorených poklopoch.Trocha iná otázka by bola samozrejme s odpalovaním zadymovacích granátov.Neviem ako silná je to rana ak sa vystrelí v blízkosti človeka ale zase je to o kompromisoch pretože zachraňuje tank a osádku.

Nerozuměli jsme si,pokud jsem psal o očích posádky, z principu umístění Štory nejde o poškození zdravotní zraku, ale o odrazy, které se přenášejí dovnitř tanku a pokud Štora "bliká" jde o interferenci s obrazovkami přístrojů.
Napsal jsem to hopem a blbě.

Ja o beriem tak že aj tu sa spomínalo že ak sa striela z guľometu na veži tzn. poklopy sú otvorené tak je Štora deaktivovaná.
Ale čo je lepšie!Ohroziť strelca gulometu alebo ohroziť celý tank s posádkou.A ak Štora zapracuje tak protitankovú strelu odchýli,ak sa vypne tak strela zasiahne aj tank aj "gulometčíka"(črepinami).
Deaktiváciu Štory by som volil až v bezpečnom ukryte za domom a vtedy by mohla osádka vystúpiť bez ohrozenia.

Typická ukázka toho, jak je vše špatné pro něco dobré.
V souvislosti se zásahem T-90 střelou TOW se objevily i (pro mne) nové informace o fungování Štory - např. na topwar.ru
Takže, pokud jsem správně pochopil:
1) Štora nejsou jen ty infrareflektory. Je to komplex snímačů ozáření laserem, zadýmovacích a aerosolových granátů, infrareflektorů a ovládání tanku (věže)
2) Štora funguje pouze proti prostředkům napadení, které využívají laser - je jedno zda jako prvek navedení či "jen" dálkoměr
3) Při ozáření laserem Štora odpálí zadýmovací a aerosolové granáty, natočí věž do směru ohrožení a zapnou se infrareflektory. Je to logické, protože není čas zjistit jakého navedení hrozba je. Kombinace dýmu, aerosolu a infrazářiče by měla fungovat proti naprosté většině řízené munice
4) Maximální doba reakce je 20 vteřin = jeli střela odpálena z bezprostřední blízkosti, Štora nepomůže
5) Štora funguje ve verikálním rozsahu -5° až 25°
6) Infrareflektor má funkční dosah 2,5 kilometru

Pokud toto přečetl někdo, kdo to vše věděl, tak se omlouvám

Je ten systém nějak blokován či omezován v případě vedení jiné bojové činnosti? Jako třeba v případě souhry "sleduji nepřátelský tank a vedu na něj palbu, Štora zaznamenává střelu a začíná chrlit protiopatření plus otáčí věž někam, kam momentálně vůbec nepotřebuji"?

Rozhodně se neomlouvej. Oprav spíše bod č.2, protože Štora nefunguje pouze proti prostředkům napadení, které využívají laser. Systém TOW žádný laser nepoužívá, a to ani k navádění, ani k měření vzdálenosti. Pokud operátor odhadne, že cíl je v dosahu, tak střílí. Je mu jedno jak je cíl daleko. Může pochopitelně použít nějaký laserový dálkoměr, ale tím se automaticky prozradí. Oprav také posloupnost v bodě č.3. Automatické otočení věže probíhá jako první, pak teprve následují granáty. To pochopitelně pouze v případě, že tank byl ozářen laserem. Pokud laser použit nebyl, osádka tanku T-90 může zjistit přibližující se střelu TOW (nebo jinou podobnou) pouze vizuálně. Pak musí potřebné úkony udělat manuálně. Aby se získal čas, zářiče Štora by měly být na bojišti permanentně zapnuté.

S tím laserem jsem to myslel tak, že proti prostředkům využívajícim laser funguje automaticky (Polare, jak je to s blokací Štory při vedení bojové činnosti jsem nenašel). Samozřejmě funguje i proti těm bez laseru, ale tam je to necíleně a spíše jde o náhodu.

Jak říká Kassir, ty zářiče musí běžet na bojišti permanentně, pokud mají být připravené k činnosti. Nekdě zpátky jsem tu dával nějáký odkaz, ten nábeh zářičů je řádově desítky vteřin.

A je nějak odstupňována síla a typ zdroje? Když uvedu trošku naivní příklad, tak tank povede bojovou činnost, nějaký nepřátelský pěšák nenechavec na něj posvítí laserovým něčím bez toho aniž by chtěl navádět protitankový prostředek a Štora začne vyšilovat, chrlit hromy blesky a kouř a natáčet věž na toho šibala? Tím pádem by to bylo relativně "zneužitelné".

Polarfox píše:Je ten systém nějak blokován či omezován v případě vedení jiné bojové činnosti? Jako třeba v případě souhry "sleduji nepřátelský tank a vedu na něj palbu, Štora zaznamenává střelu a začíná chrlit protiopatření plus otáčí věž někam, kam momentálně vůbec nepotřebuji"?

No to by bola asi dosť situácia na pevné nervy.
Štora zistí že je proti tebe vystrelená raketa(vysoká pravdepodobnosť tvojej smrti) a ty ju zablokuješ pretože sa práve chystáš vystreliť na tank. (To by bolo ako v šachu "obetovanie strelca").Aj keď vojna prináša rôzne extrémne situácie.

P.S.
S tým laserovým ukazovátkom u každého pešiaka na vytváranie klamného ožiarenia tankov a zbytočnú aktiváciu ich senorov a ochrán, som tu kedysi nadniesol a bolo to okomentované že "to by si nikto v boji netrúfol pretože by sa automaticky viedla palba do miesta odkial laser svietil".

kenavf píše:P.S.
S tým laserovým ukazovátkom u každého pešiaka na vytváranie klamného ožiarenia tankov a zbytočnú aktiváciu ich senorov a ochrán, som tu kedysi nadniesol a bolo to okomentované že "to by si nikto v boji netrúfol pretože by sa automaticky viedla palba do miesta odkial laser svietil".

Podle mě záleží na situaci. A navíc i pokud by jsme to vzali jako fakt, tak prostředky, které jsou k dispozici, se vyvíjí. Když přimontuji ukazovátko třeba na dron, tak si může automaticky vést palbu kam chce.

kenafv: to s automatickou palbou je blbina, protože
1) nezískáš zdroj ozáření s takovou přesností, aby byla použitelná pro automatické zamíření a palbu
2) Štora neví, zda je v komoře podkaliberní nebo kumulativní střela
3) díky bodu 1) neví, jak daleko je "hrozba" laseru
4) v takovém případě by stačilo poslat 5km od tanku pár pěšáků s výkonnými zelenými lasery s puškohledy a nechat je vyplýtvat skrze Štoru celý palebný průměr tanku do absurdních směrů

kenavf píše: P.S.
S tým laserovým ukazovátkom u každého pešiaka na vytváranie klamného ožiarenia tankov a zbytočnú aktiváciu ich senorov a ochrán, som tu kedysi nadniesol a bolo to okomentované že "to by si nikto v boji netrúfol pretože by sa automaticky viedla palba do miesta odkial laser svietil".

To je sice krásná úvaha, ten někdo kdo ti to okomentoval značně přecenil inteligenci a pud sebezáchovy mnohých vojáků a dalším faktem je, že laserové desigantory na puškách jsou naprostým standardem třeba u US armed forces (různé krabičky "PEQ" na každé karabině) a taková rozvinutá četa G.I. Joes, která naráz pustí svá ukazovátka by onu "automaticky vedenou palbu" značně komplikovala... Pes bude zakopaný jinde...