WELT AM SONNTAG: Dlouhý rozhovor s Christian Freuding, generálmajor Bundeswehru, vedoucí situačního centra Ukrajiny a plánovacího a velitelského štábu federálního ministra obrany v Berlíně. Blíží se brzy velká ruská ofenziva proti Ukrajině? Generálmajor Freuding vidí závažné důvody proti. "Dobře vycvičené jednotky" Rusů byly zničeny. Putinův "imperialistický impuls" je však nezlomný - NATO na to musí jasně reagovat.
WAS: Pane Freudingu, jak hodnotíte nedávné vlny ruských útoků na území celé Ukrajiny?
ChF: Z pohledu Ruska jde o trojí cíl. Prvním je oslabit ukrajinskou protivzdušnou obranu přesycením - jinými slovy jde o cílenou snahu vyřadit moderní západní systémy protivzdušné obrany. Druhým cílem je demoralizovat civilní obyvatelstvo. Má to efekt, když se lidé musí každou noc po dobu 24 měsíců ukrývat ve sklepích, krytech a podzemních železničních šachtách. A třetím cílem je zničit další kritickou energetickou a stále více i obrannou infrastrukturu. O to důležitější je, abychom se i nadále intenzivně věnovali problematice protivzdušné obrany. Německo v současné době úzce spolupracuje s Francií na vytvoření tzv. koalice protivzdušné obrany.
WAS: O co přesně jde?
ChF: Kromě akutního úkolu dodat zemi další zbraňové systémy a munici jde v dlouhodobé perspektivě do roku 2030 o strukturální rozšíření protivzdušné obrany Ukrajiny. Nyní jsme strávili 24 měsíců předáváním všeho, co bylo nějakým způsobem k dispozici z vlastních zásob a z průmyslové výroby - a Ukrajina byla velmi vynalézavá, když to všechno dávala dohromady. Nyní je úkolem vybudovat z této mozaiky architekturu, která bude dlouhodobě udržitelná a odstrašující. Ostatní země se ujaly vedení v oblastech, jako je dělostřelectvo, odminování, obrněná bojová vozidla a námořnictvo. I my se snažíme přispět k těmto koalicím schopností.
WAS: Po z velké části neúspěšné letní ukrajinské protiofenzívě převzalo Rusko iniciativu na bojišti. Jak hodnotíte ruský postup?
ChF: Je pravda, že Rusko v současné době přebírá vojenskou iniciativu. Cenou za to jsou však nepředstavitelně vysoké ztráty na živé síle. Existují renomované zdroje, které to předpovídají: Rusové do konce roku ztratí 500 000 mužů. A my pozorujeme, že měsíčně ztrácejí čtyřciferný počet bojových obrněných vozidel - a to za pouhých několik čtverečních kilometrů získaného území. To rozhodně nelze kvalifikovat jako vojenský úspěch.
WAS: Očekáváte v roce 2024 ještě velkou ruskou ofenzivu?
ChF: Válka a její průběh se vzpírají matematickému výpočtu. Pokud jde o Rusko, vidíme dva různé vývoje. Jeden vývoj spočívá v tom, že se jim podařilo zvýšit efektivitu vojensko-průmyslového komplexu. Funguje obměna obrněných vozidel ze skladů, i když jsou stále starší a jejich obnova je pravděpodobně dražší. Dále je Rusko s podporou svých partnerů schopno technických inovací, ať už jde o bezpilotní letouny, rakety nebo střely. A konečně uznáváme, že je schopno se učit i z taktického a operačního hlediska. Ale je tu i další vývoj. Na jedné straně je tu dramatický pokles kvality personálu, který je de facto posílán do boje nevycvičený. Na druhé straně existují ukazatele, že i ruské zdroje jsou omezené. V neposlední řadě existují oprávněné pochybnosti o tom, zda budou schopni udržet početní převahu na bojišti i přes svá "náborová opatření". Držím-li tento vývoj vedle sebe, nevidím v dohledné době velkou ruskou ofenzívu.
WAS: Jak vážná je současná situace ukrajinské armády?
ChF: 80 procent území je svobodných, to si musíme neustále připomínat. A 50 procent území, které už Rusko ukradlo, bylo znovu získáno. Moderní ruské ozbrojené síly byly de facto zničeny. Dobře vycvičené jednotky už neexistují, celé divize byly zničeny. Pokud jde o protivzdušnou obranu, Ukrajincům se podařilo zachytit 80 procent leteckých útoků, včetně nejmodernějších řízených střel Ch-47M2 Kinžal. Jsou schopni provádět přesné údery do hloubky se stále větší přesností a zvyšovat tlak na Rusko, zejména na Krymu nebo na pozemním mostě na Krym. Černomořská flotila se musela stáhnout za Sevastopol. Ukrajinci jsou schopni posílat bezpilotní letouny až do Moskvy. A co také považuji za dobrý vývoj, je to, že jsou stále více schopni vést obranný boj mobilním způsobem, tedy způsobem, který šetří síly. To vše mi dodává odvahu.
WAS: Žádné další úspěchy však nepřišly.
ChF: Přesně tak, i my, stejně jako samotní Ukrajinci, jsme možná měli v létě a na podzim přehnaná očekávání. Proč se nenaplnila? Kvůli nedostatečné letecké podpoře, nedostatečné lokální převaze a nedostatečné protivzdušné obraně, která by chránila útočící vojska před hrozbami ze vzduchu. A konečně jsou tu ty ruské minové zátarasy, které přesahují hranice představivosti, s hustotou až 17 min na metr čtvereční a rozsahem až deset na tři kilometry.
WAS: Podle posledních zpráv je mnoho bojových tanků dodaných Německem již nefunkčních. Jejich oprava je komplikovaná a především je nedostatek náhradních dílů. Jaké máte řešení?
ChF: Prostoje jsou příliš dlouhé. Je to proto, že tyto systémy jsou velmi intenzivně využívány. Je pochopitelné, že v době války nemohou posádky provádět údržbu v nezbytných intervalech. A zatímco my školíme náš personál údržby měsíce, někdy i roky, Ukrajince jsme mohli školit jen několik týdnů. Víme také, že z bojových tanků je před předáním do našich opravárenských středisek vymontováno mnoho použitelných komponentů.
Proto je lepší nehovořit o opravě bojových vozidel, ale spíše o jejich "přestavbě". A to má za následek časy, které jsou podle našeho hodnocení přirozeně příliš dlouhé. Jak to chceme napravit? Zlepšením kvalifikace ukrajinských vojáků. Cílenějším zásobováním náhradními díly. A intenzivním dialogem s Ukrajinci, aby se vozidla rychleji dostávala do opravárenských středisek.
WAS: Ukrajině chybí v mnoha oblastech masa: personál, zbraně a munice. Vidíte nějaké reálné šance na zvýšení německé a evropské produkce v blízké budoucnosti?
ChF: Jaký je váš názor na tuto otázku? Průmyslové kapacity, které jsme 30 let záměrně vyčerpávali, nelze znovu vybudovat za rok. Ale pracujeme na tom s naším průmyslem. Pomocí rámcových dohod vytváříme pro podniky tržní pobídky ke zvyšování kapacit. A podrobně se zabýváme jejich dodavatelskými řetězci. Zbraňové systémy a munice se skládají z velkého množství komponent, které se vyrábějí po celém světě. Snažíme se eliminovat rozpoznaná slabá místa v dodavatelských řetězcích. Například velká část bavlny pro hnací náplň dělostřeleckých granátů pochází ze zemí, se kterými nemusíme nutně udržovat partnerství. Musíme tedy tuto závislost snižovat. Vzhledem k tomu, že jen jeden dělostřelecký granát se skládá ze šesti až deseti komponent, je také jasné, že tuto práci nelze zvládnout za šest měsíců nebo za rok.
WAS: Nemá Rusko tyto problémy s dodavatelskými řetězci a dodávkami surovin?
ChF: Rusko má problémy jednoduše kvůli režimu sankcí. Ale každý sankční režim reaguje jako vodní tok, kdy se znovu a znovu tvoří obchvaty. Naším úkolem je tyto obchvaty postupně uzavřít. Rusko má také potíže ve výrobě, ale je podporováno partnerskými státy. Díky tomu je Rusko schopno udržet výrobu jednoduché munice a řízených střel.
WAS: Na druhou stranu EU neplní svůj proklamovaný cíl poslat Ukrajině do jara milion dělostřeleckých granátů. Nemusíme si přiznat, že v těchto závodech ve zbrojení prohráváme?
ChF: Ne, je nás mnoho, partnerů Ukrajiny. Jsme jednotní. Máme velkou ekonomickou sílu. Máme sice dlouhý rozběh, ale máme také sílu zůstat.
WAS: Putin počítá s tím, že Západ ji nemá.
ChF: To je jeho kalkulace, ano. Ale my se před ním neskloníme.
WAS: V USA republikáni v Kongresu blokují další vojenskou pomoc Ukrajině. Vidíte ve Washingtonu nějaký vývoj?
ChF: USA jsou samozřejmě největším podporovatelem Ukrajiny, a to jak politicky, tak vojensky. A vidíme, že většina v Kongresu je jednoznačně pro další podporu Ukrajiny. V rozpočtovém sporu mezi demokraty a republikány došlo na začátku ledna k zásadní shodě, a proto jsem optimistou, že se podaří vyřešit i blokádu pomoci Ukrajině.
WAS: Co chybí Ukrajině, aby dosáhla zásadního průlomu, na který se Zelenskyj opakovaně odvolává ve svých veřejných prohlášeních?
ChF: K tomu, aby byla Ukrajina i nadále úspěšná, potřebuje: výdrž, a to jak personální, tak materiální. Dále pak munici. Munici. Munici. A protivzdušnou obranu. Protivzdušnou obranu, protivzdušnou obranu, protivzdušnou obranu. A konečně, pokud se nám podaří naverbovat nové vojáky, je třeba je vycvičit.
WAS: V rámci mise EU vycvičí Německo do roku 2023 přibližně 10 000 ukrajinských vojáků. Podaří se tento počet udržet?
ChF: V současné době počítáme s tím, že letos jich bude opět asi 10 000, ale v případě potřeby můžeme tento počet i zvýšit. Reálně však budeme muset společně s Ukrajinci vše zvážit: Jak dlouho je můžeme odvádět z frontové linie na výcvik a jak daleko se můžeme dostat, pokud jde o výcvik?
WELT: Co víte o plánech EU na přesun výcviku na Ukrajinu?
ChF: Tato otázka v současné době nepřichází v úvahu, nemá vojenský smysl. Mandát EU výslovně počítá i s výcvikem mimo Ukrajinu. A tam máme ty nejlepší podmínky.
WAS: Nad německými vojenskými výcvikovými prostory, kde probíhá výcvik Ukrajinců, byly opakovaně pozorovány drony. Víte, kdo za tím stojí? A proč nejsou tyto drony staženy z oblohy?
ChF: To je otázka, která se nás týká z vojenského hlediska, ale také s ohledem na právní rámec. V posledních měsících jsme pro Bundeswehr pořídili nové systémy. A na ministerstvu jsme zřídili pracovní skupinu pro drony, jejímž cílem je zajistit, abychom byli rychlejší v pořizování těchto systémů, ale také v jejich používání. Jedno je jasné: samotné používání dronů a obrana proti nim bude v budoucnu úkolem pro všechny v ozbrojených silách. Stejně jako má dnes každý voják v ruce pušku, bude muset v budoucnu každá skupina používat drony nebo u sebe nosit schopnosti obrany proti dronům. V této oblasti se musíme a budeme velmi rychle zlepšovat.
WAS: Bývalý šéf CIA Petraeus se domnívá, že v příštích letech je možný útok na Moldavsko a pobaltské státy. Je to reálný scénář?
ChF: Ruský imperialistický impulz je nezlomný. O to důležitější je, abychom nyní pomohli Ukrajině k vítězství. Zároveň musíme zvýšit naše vlastní obranné úsilí. Nejen my v Německu, ale všichni spojenci, abychom to dávali najevo každý den: Budeme bránit každý centimetr území NATO a odrazíme každý útok na naši svobodu. Toto odhodlání aliančních partnerů potenciální protivníci chápou.
WAS: K tomu je zapotřebí také Bundeswehr, který je způsobilý k válce. Je pro vás posílení vojsk dostatečně rychlé?
ChF: Samozřejmě bychom si přáli, aby to bylo rychlejší, ale musíme být realisté. Mluvili jsme například o složitosti výroby munice. Musíme každý den pracovat na tom, aby byla rychlejší.
WAS: Jak reálné je podle vás vyjednávání nebo zmrazení konfliktu v roce 2024?
ChF: To je otázka, kterou musíte položit Ukrajincům. Musíme Ukrajinu podpořit tak, aby získala jasnou strategickou výhodu. Jak se s tím pak vypořádá, zda existují styčné body pro vyjednané řešení: To je zcela na rozhodnutí Ukrajiny.
https://archive.ph/8N4e1#selection-5141.0-5151.307
https://www.welt.de/politik/deutschland ... toert.html
