PALBA.CZ

Arten: Moj prispevok mal poukázat na zvysenie aktivity GD (diki klingy) v novych členských krajinách EU. Taktiez, ze od kedy vyrukoval s ponukou F 16 v lete 2016 pre Chorvacko, Slovensko a Bulharsko, vyrazne sa zmenil chod tendrov vo vsetkych tychto krajinách. Pricom argumenty zmien tendrov su takmer uplne rovnake. Prilis podozrive nato, aby to bola nahoda, ktora by suvisela z vnutropolitickymi problemami. Skor ide o obchodnu vojnu medzi Saabom a GD. Tymto nechcem povedat, ze nie je mozne, ze by SNS zaroven nemohli byt korumpovane Rusmi a preto umelo udržuju Migy v sluzbe. K tomu však nemam ziadne info.

Nechce být náhodou Slovensko součástí "tvrdého jádra Evropy"?
"Tvrdé jádro" znamená federaci a jednoznačným znakem federace je jednotná armáda.
Tak co takhle varianta, že OSSR žádnou náhradu za MiGy-29 pořizovat nebudou, protože v roce 2030 již OSSR nebudou existovat?

Jestli GD znamená u F-16 General Dynamics, tak F-16 vyrábí od roku 1993 Lockheed Martin.

Flader - neviem akého experta na obranu má SaS, ale na tejto interpretácií panuje široká zhoda skutočných expertov.
niko - LM, nie GD a špeciálne čo sa týka Bulh. tendra, tam som to trochu pozeral (ale klingy bude vedieť možno viac), to vyzerá presne ako pol. boj - predĺženie MiG/ nákup Gripenov. LM je tam v úlohe štatistu.

Klingy takze predsa LM.

Arten: Myslim, ze v Bulharsku nikto seriozne neuvazuje o ponechani Mig 29 v sluzbe do roku 2030. Maju vyrazne väcsie problemy ich udrzat v chode ako Slovensko. Dolezitejsie je ale, ze od rozpoctu 2018 sa zacinaju kazdorocne alokovat prostriedky na kupu noveho stihaca. Strasenie s rokom 2030 je len hra na ziskanie casu.

Inak ked sme pri tych leteckych obchodoch. Aero Vodochody finisuje skusky L 39 CW, co je v podstate prerabka L 39 C na L39 NG (bez zasahov do draku). Vraj rokuju o modernizacii 10 strojov s nejakou vladou. Neviete niekto nieco viac ?

Tak pokud ty letouny chce OSSR řešit od roku 2018, tak se opravdu bude vybírat jen mezi Gripen C/D, modernizovaná F-16C a F-16V. Pokud jsou švédi moc rozežraní, tak pak jedině F-16V. Výběr to ale je opravdu nic moc.

niko: napadá mě takhle z hlavy jen ČR, ale osobně si vsázím třeba na Kazachstán, Thajsko, Irák nebo prakticky jakýkoliv stát, který je ještě používá, má peníze a hodlá si je ponechat (ne nahradit).

O L-39CW by měla probíhat jednání s Thajskem, o L-159 pak s Pákistánem
https://www.euro.cz/byznys/thajsko-a-pa ... dy-1383944

Ještě k těm F-35 pro AČR a OSSR. V roce 2020 by měla cena F-35 klesnou na 80 mil dolarů, což už je hodně zajímavé a vzhledem k tomu, že i Gripen E/F bysme si už museli koupit, tak bych se opravdu zamyslel nad tím, zda nebude lepší koupit právě F-35A. Zvlášť když to už bude poměrně rozšířený letoun i na kontinentě. Předpokládá se, že od roku 2023 každoročně z montážní linky vyjede 160 letounů. Myslím, že najít si místo na nákup čtrnácti strojů by zde určitě byl. Pokud si dobře vzpomínám, tak výrobní linka má jet i v Itálii.

Rase uz dneska planuje vynalozit OSSR cca. 85 mil.€ na kus/lietadlo. Co je asi 95 mil. $. No je to systemova cena s celou tou paradou okolo toho. Vycvyk, zavedenie do vyzbroje, servis, atd. Tych 80 mil.$ na F 35 je takmer urcite kusova cena a teda bez vycviku, servisu. atd. Bahrajn kupoval F 16V za systemovu cenu 147 mil. $ za kus. Nechcem si predstavit, aka by bola pri F 35.

niko:
Bahrajn je Bahrajn - šejkové si rádi připlatí za přátelství "Velkého bratra"
Tak aktuálně, kdy je cena ještě vysoká, nakupuje Dánsko 27 letounů F-35A za celkem 2,6 miliardy dolarů. Tedy 96,3 mil dolarů za kus, ale i s nějakým balíčkem. Dánsko sice se podílí na projektu F-35, ale to spíš znamená že si ho vůbec můžou koupit (dřív), možná malou slevu a že třeba dodávají nějaký komponent. Na 95 mil dolarů se asi nedostanete, ale osobně bych si asi něco připlatil a měl F-35 - radši než novou F-16V nebo "dvě" repasované F-16C. Podle Dánů, náklady na provoz letounů, po dobu 30 let (2021 až 2050) mají být přibližně 9 miliard dolarů. Částka zahrnuje školení personálu, údržby draku letadla, pohonné hmoty, nákup náhradních dílů, modernizace a pořízení munice. Jak by na tom byl Gripen E/F bohužel netuším.

Jenže ono nejde jen o nákupní cenu (ta ostatně jde uměle srazit s tím, že se dodavatel následně "zahojí" na následných službách). Je nutné brát v potaz veškeré náklady přepočtené na letovou hodinu.
Vybírám z Tebou postovaného článku:

Denmark's government opted to replace the country's aging air force planes with 27 F-35 fighter jets. The government selected the most advanced, expensive fighter. Every hour the F-35 is in the air is going to cost Denmark's state coffers around 202,000 kroner (some 30,000 dollars), compared to 112,000 kroner for the F/A-18 Super Hornet (17,000 dollars) and 122,000 kroner (18,500 dollars) for the Eurofighter Typhoon.

Dánská vláda navrhla výměnu armádnich letadel 27 stíhacími letadly F-35. Vláda si vybrala nejpokrokovější, nejdražší stíhací letoun. Každá hodina letu F-35 bude stát 202.000 dánských korun (cca 30.000 USD), v porovnání se 112.000 dánskými korunami (17.000 USD) u F/A-18 Super Hornet a 122.000 korunami (18.500 USD) u Eurofighter Typhoon.

Jen připomenu, že mnohem bohatší Rakousko provoz EF Typhoon finančně nezvládlo, a dává je pryč.

Nj. bohatší rakousko sice je, ale na armádu dávalo hodně málo peněz (tuším že taky pod 1% HDP). Navíc mají UH-60, které taky nezvládají provozovat (kvůli nákladům s nimi létají jen málo). Mají ale i MBT v podobě Leopard 2A4, což taky není snadné na provoz. Tanky Dánové sice mají taky, ale očividně se F-35 nebojí.

Jenže 1% z HDP Rakouska je minimálně trochu víc než 1% HDP Slovenska, ostatně i víc než slovenské 2%.
Já netvrdím, že by Slovensko neutáhlo provoz pár kousků F-35, pokud k tomu bude mezi lidmi vůle.
Ale bude proto mezi lidmi vůle?

No vzhladom na to, ze HDP Rakuska dosahuje viac ako stvrtinu HDP velkeho Ruska, aj keby davali na armadu len 1 %, stale by to bolo viac ako 4 miliardy dolarov rocne. Ak by davali 2 %, tak su na 8 mld € rocne ! To, ze davaju na obranu 2, 7 mld € rocne je vlastne hamba u tak bohateho statu. Ergo argumenty, ze financne nezvladaju prevadzkovat 9 Black Hawkov mi pridu trochu pritiahnute za vlasy. Detto EF a Leo 2.
Chlapi ak by dostalo Slovensko ponuku na kupu 14 F 35 za systemovu cenu 80 mil. $/72 mil. € a letovu hodinu za 30.000 $/24.000 €, velmi by ma to prekvapilo. Gripen C/D mozeme kupit dnes za 85 mil.€ a letova hodina je sice neznama, kedze nepozname v podstate ziadny vstupny udaj na vypocet, no pod 10.000 € to asi tiez nebude.

Skeptik:
To sice ano, ale pak je otazka na co vubec mate (financne i moralne). Aby nebyly moc velka zatez i jen F-16C a Gripen C, nebo spis jejich nove verze F-16V a Gripen E

Rase ja si myslim, ze hlavne pracujeme s nepresnymi cislami. O F 35 som uz aj cital, ze letova hodina je niekde pri 67.000 $. Ak by to bolo 24.000 €, tak by bola zhruba na urovni Spartana.

niko píše:No vzhladom na to, ze HDP Rakuska dosahuje viac ako stvrtinu HDP velkeho Ruska, aj keby davali na armadu len 1 %, stale by to bolo viac ako 4 miliardy dolarov rocne. Ak by davali 2 %, tak su na 8 mld € rocne ! To, ze davaju na obranu 2, 7 mld € rocne je vlastne hamba u tak bohateho statu.

Proč hanba?
Třeba se jen zde, uprostřed Evropy, obklopení samými spřátelenými státy bez nároků vůči Rakousku, a bez vlastních mocenských ambicí, prostě necítí příliš ohrožení.
Tak prostě dávají na armádu jen tolik, kolik považují za nutné, aby mitigovali hrozby o kterých se domnívají, že je mitigovat mohou, a ignorují hrozby, které stejně nezvládnou.

Skeptik myslim, ze vnutorna bezpecnost a bezpecnost hranic EU je v Rakusku celkom velka tema. Bundesheer prijal podobny program vyzbrojovania ako OSSR. Teda tiez ma naplanovane nakupy na par rokov dopredu. No a rozpocet ma ist na to 1 % HDP do tusim 2020, ci 2024. Hlavne teraz, ked Ministerstvo obrany prevezme FPÖ, sa veci zacnu menit.

Gripen C/D mozeme kupit dnes za 85 mil.€ a letova hodina je sice neznama, kedze nepozname v podstate ziadny vstupny udaj na vypocet,

EuroFighter Typhoon cena od 77 mil. eur, letová hodina 6 300 eur
Rafale cena 64 mil. eur (verzia C), letová hodina 12 600 eur
F18 E/F Super Hornet cena 51 mil. eur, letová hodina 8 400 eur
JAS 39 Gripen cena 30 – 46 mil. eur, letová hodina 3 600 eur
Mig 29 cena 22 mil. eur, letová hodina 4 600 eur
F16 Fighting Falcon cena 14 mil. eur, letová hodina 5 300 eur
Zdroj: HN, odborné vydavateľstvo Jane´s, Wikipedia

rok 2012, cena jednotková a asi bez DPH