AK-12

[niko]

Tak potom asi vyvoj strelnych zbrani nema ziaden zmysel. Rusom asi postaci AKM z roku 1950 v 7,62 a naboji. vz.43.

[Skeptik]

Ženeš to do absurdna.
Já psal, že: "co už chceš na současných útočných puškách měnit"
Tím myslím pušky z 21. století (posledních 25-ti let, chceš-li) ... ne z roku 1950.

Co se náboje týče ... no on 7,62 × 39mm není ani v současnosti zas tak marný náboj. Zvláště pak při nastupujících prvcích balistické ochrany jednotlivce.
Konstrukce je zastaralá, souhlasím, ale výkonově byl tehdy zvolen dobře. Ostatně snaha nalézt výkonnější náboj než je 5,56x45 (s úsťovou energií kolem 2 kJ) je v posledních desetiletích patrná ... např. 6,8 mm Remington SPC či .300 AAC Blackout

[niko]

Skeptik o naboji 7,62 je podla mna skoda diskutovat. Ten naboj do modernych pusiek nepatri. Vidia to aj Rusi so svojim 5,45x39.
K tvojmu vyroku v zmysle naco vyvijat nove a nove materialy a ergonomiu na pusky, ved to ucinnost strelca zlepsi o 2-3% asi tolko, ze je to ako pri lietadlach. Naco robit kompozity, glas kokpity, air refuelingy, atd. ked to pri dog fight nepomoze ? Faktom ale je, ze ked ma strelec lahku pusku a ergonomicky prisposobenu da prvu ranu rychlejsie a presnejsie, ma presnejsie dvojrany, vie dlhsie strielat, na väcsiu vzdialenost a lepsie trafit. Ale ano, mas pravdu aj v tom, ze ked k tej puske daju nemehlo, tak je tento cirkus s materialmi a ergonomiou uplne zbytocny, ako to casto vidime na kadeakych armadnych "radoby videach". A vlastne by tomu trdlu stacila aj stara AKM a nastrielal by rovnako. Ale nieco podobme vidime casto aj u niektorych pilotov.

[Zemakt]

ved to ucinnost strelca zlepsi o 2-3%

to je debata. V případě souboje střelců identické výkonnosti, který z nich bude na 100% v pánu jako první? Ten co má flintu o 2 až tři 3% účinějsí, nebo ten druhý?

[Skeptik]

Skeptik o naboji 7,62 je podla mna skoda diskutovat. Ten naboj do modernych pusiek nepatri. Vidia to aj Rusi so svojim 5,45x39.

Evidentně ne ... proč jinak by do výzbroje speciálních jednotek (tj. těch co vyšší výkon náboje dokáží využít) přijímal v roce 2018 verzi AK-105 tj. AK-12 komorovaný na 7,62x39 ?
Takže uvidíme, zda budoucnost Tvůj názor potvrdí nebo vyvrátí.

K tvojmu vyroku v zmysle naco vyvijat nove a nove materialy a ergonomiu na pusky, ved to ucinnost strelca zlepsi o 2-3% asi tolko, ze je to ako pri lietadlach. ....

To už je ale hodně mimo mé původní vyjádření.
Ty jsi napsal, že změny v konstrukci AK-19 vůči AK-12 "barz jaka zmena to nie je", a já jen uvedl, že u nových verzí zbraní nejsou nikdy změny nějak zásadní, ale spíše kosmetické.
Tím nijak nepopírám, že má smysl neustále něco vylepšovat ... přestože to žádná zásadní změna není. Protože k zásadní změně ještě nenazrál čas (třeba elektromagnetická puška - railgun, nebo puška na jiném principu).

[Skeptik]

ved to ucinnost strelca zlepsi o 2-3%

to je debata. V případě souboje střelců identické výkonnosti, který z nich bude na 100% v pánu jako první? Ten co má flintu o 2 až tři 3% účinějsí, nebo ten druhý?

Jen nepochopení se - viz výše.

[Zemakt]

Evidentně ne ... proč jinak by do výzbroje speciálních jednotek (tj. těch co vyšší výkon náboje dokáží využít) přijímal v roce 2018 verzi AK-105 tj. AK-12 komorovaný na 7,62x39 ?

Myslím, že i nějaká francouzská speciálka má Breny komorované na vz.43. Nicméně speciálové jsou tak nějak vždy speciální, jako etalon bych je rozhodně nebral. Vz.43 má horší balistiku. De facto je na ústupu. Byť stále stačí a stačit bude vždy. Kámoš si objednal klon ARerka v .300AAC taky zajímavá záležitost.

[niko]

Asi tak, ako pise Zemakt. 7,62x39 ma horsiu balistiku ako 5,56x45, alebo 5,45x39 a tym padom je celkovo na ustupe. Moderny kaliber to proste nie je. Moze sa najst exot, co ho kupi, ale bude to uz exotika.
K tym upravam zbrani. No ano. V zasade je to o tom istom. Revolucia ako elektromagneticka puska sa este dlho konat nebude.

[Julesak]

AK-12 (okrem iného) pri streleckom výcviku prieskumníkov Južného vojenského okruhu v Abcházsku:

Niektoré pozície sa mi zdajú dosť krkolomné
Nový AK sa pomaly ale iste rozširuje.

[niko]

Asi nejake preskusanie. Ale inak dookola to iste, strelecky vycvik v ruskej armade ocividne nie je prioritou.
Len tak pre porovnanie civilny strelecky vycvik "ITckarov" pod vedenim instruktorov z SAS.

[Skeptik]

Spíše naopak ne?
To první video je ze skutečného výcviku střelby i v těch nejtěžších polohách.
To druhé ne "střelba na efekt" ... moc to cvičícím nedá, ale na videu to vypadá "akčně".

[niko]

Skeptik: Ten vycvik civilov: presuny, strelba za pochodu, bariera, strelby z roznych pozicii, evak, strelby pri vysokej fyzickej a psychickej zatazi. Strelec vyhodeny z konfortnej zony, ale stale pod dohladom instruktora. Za mna super.
Ruske video: asi nejake preskusanie vysadkarov. Chlapci "profesionali" v nom nevedia ani stat a drzat pusku poriadne, hopkaju tam s kratkou jak zajace. Nemaju "basics", ale instruktor ich uci strielat dole hlavou. To mozem s cistym srdcom povedat, ze v nasich OS mame vyrazne lepsich instruktorov strelby. Ale tak nie je to prve ruske video, kde je ten vycvik taky viac menej smutny. V tomto su na tom nase OS a vasa ACR vyrazne lepsie s vycvikom vysadkarov a spec jednotiek.

[Julesak]

Ďalší diel série Военная приемка, so zameraním na AK-12:

04:10 porovnanie vývojových variantov pušky 6P70 (teda nie tie "historické") a ukážka rozdielov
12:35 porovnanie účinku 7,62x39 a 5,45x39 na mäkký cieľ
20:52 výrobný proces od začiatku,tj. od kusu kovu až po hotový výrobok
27:25 technický kabinet s rôznymi palnými zbraňami z celého sveta
33:42 kolimátor 1P87 a teleskopický zameriavač 1P90

[Tempik]

Asi tak, ako pise Zemakt. 7,62x39 ma horsiu balistiku ako 5,56x45, alebo 5,45x39 a tym padom je celkovo na ustupe. Moderny kaliber to proste nie je. Moze sa najst exot, co ho kupi, ale bude to uz exotika.
K tym upravam zbrani. No ano. V zasade je to o tom istom. Revolucia ako elektromagneticka puska sa este dlho konat nebude.

Balistika není tím problémem. Balistika 7,62x39 je do +-300m úplně bez problémů použitelná stejně, jako .223 a na větší vzdálenosti se s tímto typem zbraně na nějaké přesné střílení nepočítá. Na to jsou v teamu jiné flinty. Problém 7,62x39 je v podstatě jen a pouze neskladné střelivo. Voják je schopný nést na vestě o 50% více zásobníků. Je schopný si odnést dvojnásobek munice v batohu. A manipulace s menšími (a rovnějšími) zásobníky je výrazně snadnější a rychlejší.
Ostatně balistika 7,62x39 není špatná. Má hlavně větší propad. S čímž třeba optika umí bez problémů pracovat.
Pro speciální jednotky se dělá pro platformu M-16/AR-15 náboj .300blk což je náboj velmi podobný 7,62x39, jen ještě s horší balistikou. Ten mají ale na čištění budov ideálně s noktovizorem a tlumičem.
Záleží na co do kdo chce. Ono se stačí podívat po youtubu na různé testy střeleb přes překážky a do balistických gelů, aby si člověk dokázal najít výrazné výhody většího náboje.

[keldor]

Tady je pěkný souhrn výkonů obou nábojů . Každý dělá něco jiného ale závěrů který je o kolik lepší bych se vyhnul
https://www.snipercountry.com/5-56-vs-7-62/

[niko]

Tempik: Tak zase uznavam, ze s inymi ako utocnymi pusiekami, s jednou vynimkou Saigy, 7,62x39 nemam skusenost. Viem, ze ho pouzivaju aj polovnici a tym padom na inej platforme skutocne nemusi byt zly. Sam ale vies, ze ty strelba s ARky pri .223 Rem./5,56 NATO je proste presnejsia a ovela kultivovanejsia. S 5,45x39 je to podobne. Ale suhlasim s tym, ze kazdy naboj je na nieco dobry. Vyhodou a zaroven nevyhodou je, ze vojaci chceju jeden kaliber dobry na vsetko. Inak ten trend presedlavat z 5,56 na ARky v .300 Blk som postrehol aj ked tomu trendu velmi rerozumiem. Nad 200 m si clovek sam vytvara zbytocny handicap.

Pocuj Tempik kolko vazi plny 30 ranovy zasobnik na 58mu/Kalacha ? Na AR-15/M4 je to +- pol kila. Nech to vieme porovnat.

[Zemakt]

300.AAC Blk dost zajímavý náboj.
https://en.wikipedia.org/wiki/.300_AAC_Blackout
Výše jsem psal, že si v této ráži objednal kolega Aerko, mno v US prý problém. Tak testování jen tak brzo nebude.

[niko]

Zemakt: Tiez mam znameho, ktory ma ARku v .300 Blk. Ako je to zaujimava "big gun", ale na väcsie vzdialenosti skor nevyhoda oproti .223 Rem.. Ved to ma mensiu ustovku ako 7,62x39. Videl som ale jeden dokument na YT o mexickych karteloch a tie ich vraj pouzivaju kvoli efektivite na policajne vesty.

[keldor]

300.Blk není takový zázrak jak se zdá . V nadzvukové laboraci muže skoro dosáhnout i výkonu jako 7,62x39. Ale většinou za cenu laborace lehčí střely než je 122gn u kosáku.
V podzvuku má energii jen o něco větší než 9mm luger 150gn podzvuková laborace. A balistka nad 100-150 metrů dostřelu je v podstatě strmý pád .
A u jedné zbraně nejde kombinovat funkce obou druhů kvuli nastřelu optiky . Obě laborace mají tak rozdílné balistiky že je jednotný nastřel nemožný . Dále funkční cyklus u obou nabojů je jiný a v podstatě vyžaduje stavitelný gasblock na AR15 platformě .
Tzn o univerzalitu náboje přijdete okamžitě po tom co se rozhodnete střílet nadzvuky/podzvuky.

[niko]

Cize nieco ako na AR-15, ze bezne strielam naboje 55 gn, ale na long range mam v sumke zasobnik 73 gn s tym, ze viem zhruba ako sa ta strela chova sa neda kvoli gas blocku ? Co nevyhadzuje pre malo plynu ?