PALBA.CZ

Rád by som uviedol stav do reálu, žiaľ mne dostupný ruský net mi nenájde nič okrem jednej či 2 viet ktoré sa potom opakujú na všetkých zdrojoch. Tak skúste sami: nadporučík Konstantin Paljukov - старший лейтенант Константин Палюков.

Objavila sa celkom nenápadná správa - Su-25SM by po roku 2020 mal nahradiť lietajúci stealth tank "Sršeň EP (v origináli - летающий стелс-танк «Шершень-ЭП»). Na projekte sa začalo pracovať v úplnej tichosti ešte v r.2012 ako nad projektom s názvom - Perspektívne lietadlo-bitevník - (перспективный самолет-штурмовик = PSŠ). Lietadlo vyvinul a má vyrábať opäť holding Suchoj. Predpokladá sa vnútorná pumovnica so zbraňami F§F (fire and forget), RL s bočným vyžarovaním technol. AESA, moderné smerové spojovacie prostriedky, komunikácia a navigácia cez satelit, samozrejme inerciálny nehmotný gyrokompas zostane ako kontrolný a záložný systém. "Neviditeľnosť" má zaistiť tvarový stealth v kombinácii s nekovovými kompozitmi a RAM náterom.

http://otvaga2004.ru/novosti/letayushhi ... -shershen/

Tak teraz už chápem kam sa stratilo mojich avizovaných 200 ks Su-25TM. Linky sa prestavujú na "Sršňa". Doslovný preklad titulku"Ruský lietajúci stealth tank Sršeň sa stane pohromou pre NATO" som si radšej odpustil. Už aj ja bývam voči "zaručeným" správam z Východu dosť skeptický. Pokiaľ táto správa nebude priamo uvoľnená od Sukhoi.org - neverím. Otvaga vraj čerpala zo sukhoi.org a alexeyvvo.livejournal.com.

To je velmi zaujimava sprava, pokial to je pravda, najma v tom, ze Rusi nerezignovali na klasicky bitevnik, kdezto Americania menia nahradit A-10 F35...

No ani Američania sa s tým zošrotovaním A-10 neponáhľajú pretože A-10 poznajú ako domáce papuče zatiaľ čo F-35 v jeho úlohe je len v hlavách a PC Pentagonu. Keď budú mať za sebou napr. 2 roky v Afganistane alebo Sýrii potom bude o čom. Inak o "nevidimke" Su-25 som uvažoval ešte ako štátny zamestnanec....

absik píše:Objavila sa celkom nenápadná správa - Su-25SM by po roku 2020 mal nahradiť lietajúci stealth tank "Sršeň EP (v origináli - летающий стелс-танк «Шершень-ЭП»). Na projekte sa začalo pracovať v úplnej tichosti ešte v r.2012 ako nad projektom s názvom - Perspektívne lietadlo-bitevník - (перспективный самолет-штурмовик = PSŠ). Lietadlo vyvinul a má vyrábať opäť holding Suchoj. Predpokladá sa vnútorná pumovnica so zbraňami F§F (fire and forget), RL s bočným vyžarovaním technol. AESA, moderné smerové spojovacie prostriedky, komunikácia a navigácia cez satelit, samozrejme inerciálny nehmotný gyrokompas zostane ako kontrolný a záložný systém. "Neviditeľnosť" má zaistiť tvarový stealth v kombinácii s nekovovými kompozitmi a RAM náterom.

http://otvaga2004.ru/novosti/letayushhi ... -shershen/

Tak teraz už chápem kam sa stratilo mojich avizovaných 200 ks Su-25TM. Linky sa prestavujú na "Sršňa". Doslovný preklad titulku"Ruský lietajúci stealth tank Sršeň sa stane pohromou pre NATO" som si radšej odpustil. Už aj ja bývam voči "zaručeným" správam z Východu dosť skeptický. Pokiaľ táto správa nebude priamo uvoľnená od Sukhoi.org - neverím. Otvaga vraj čerpala zo sukhoi.org a alexeyvvo.livejournal.com.

O tom, že se nástupce Su-25 chystá se zmiňovali oficiálně ruští představitelé v médiích už loni. Nicméně nikdy a nikde nenaznačili, zda se bude jednat o zcela novou konstrukci (o které píšeš ty a já o ní dodnes silně pochybuji), nebo o hlubokou modernizaci Su-25.
Pokud by se jednalo o zcela nový stroj (navíc stealth), tak nepředpokládám jeho zařazení do sériové výroby dřív, než v roce 2030. Vždy jsem se domníval, že SU-25 bude v rúzných modernizovaných podobách sloužit ještě nějakých 15-20 let a pak bude nahrazen nějakým bezpilotním strojem.
Navíc když uvážím, že příští generace bitevních vrtulníků by měla létat až 500km/h... No, nechme se překvapit:)

Xavi3r:
..Pokud by se jednalo o zcela nový stroj (navíc stealth), tak nepředpokládám jeho zařazení do sériové výroby dřív, než v roce 2030. Vždy jsem se domníval, že SU-25 bude v rúzných modernizovaných podobách sloužit ještě nějakých 15-20 let a pak bude nahrazen nějakým bezpilotním strojem.
Navíc když uvážím, že příští generace bitevních vrtulníků by měla létat až 500km/h... No, nechme se překvapit:)

Xavi, ale to sa predsa navzájom nevylučuje - od r.2020 prídu prvé "Sršne" no max. pár desiatok ročne, skôr by som načrtol prognózu - 2020 zač.výroby= 10 - 15 ks, 2021 asi 15 - 20 ks, 2022 a ďalej v sériách po 20 - 25 ks ročne. Pokiaľ dostanú do stavu 150 - 200 strojov, tak uplynie 8 - 10 rokov. Inak vďaka za pripomienku - drony. V inom článku na túto tému som čítal že drony ich nenahradia ale budú slúžiť s pilotovanými Sršňami ako "nosiľi" munície s možnosťou odpalu na povel Sršňa, aby sa ten zbytočne nevystavil zisteniu RL PVO súpera. Inak tie rýchlostné úderné vrtuľníky (napr. Kamov UVK) by sa v sériách mali objaviť až okolo roku 2030. No Sršeň si stále udrží prevahu v rýchlosti- jeho maximálka bude vysoko podzvuková, v závislosti od meteo podmienok to môže byť 1100 - 1150 km/hod. Drony vo výške cca 5 km môžu mať preletovú rýchlosť aj mierne nadzvukovú (tak do 1,2 Macha a samozrejme bez forsáže, čiže supercruiser). Su-25 SMx tak v pohode vydržia aj v r.2030 a skončia postupne až do r.2035 - 2040. Zodpovedal som všetky tvoje otázky?

Tých 200 strojov uvažuje ruské MO ako min. jdného typu aby sa oplatil rozvoj pozemnej obsluhy a logistiky pre daný typ. Napr. pre Jak-130 ktorý až na nosnosť je dosť príbuzný Su-25UB/UTG je "ekonomický" minimálny počet 250 strojov a toľko MO aj objednalo, ale plánuje ich počet navýšiť pretože primárne budú slúžiť ako výcvikový stroj pre Su-25SM a Sršňa-EP. Inak sa s nimi ráta ako doplnok k Su-25 na menej exponovaných úsekoch, kde nevadí polovičná nosnosť a podstatne nižšia úroveň pancier. ochrany voči Su-25X.

A ty si fakt myslíš, že v roce 2020 se začnou zavádět první sériové kusy letounu, který se nyní, tj. na konci roku 2014, nachází tak maximálně ve fázi vypracování konceptu?

Možná to někoho překvapí, ale na českém Militaryboxu o tom letounu bylo psáno již v květnu 2012.

http://www.militarybox.cz/news/ruske-le ... kem-2020-/

To som rád že ďalší zdroj potvrdzuje moju správu. Inak na ruských stránkach sa ešte písalo že zostane aj možnosť operovať z nezpevnených plôch ako Su-25K. A čo to stihnú vyrábať v r.2020? To závisí od koncepcie lietadla - ak to bude Su-25 zo zníženým RCS a minimal. tepelnou stopou + podvesné kontajnery s uloženou bombo/raketovou muníciou tak to majú s čoho vyrobiť už budúci rok. Ak pôjde o radikálne nový dizajn tak majú ešte 5 rokov na doladenie a skúšky.

No spíše bych řekl, že 5 let na kompletní vývoj, doladění, zkoušky a zavedení sériové výroby...trošku sci-fi Jestli mě překladače nepodrazily, tak teprve na konci roku 2013 měly snad být přiděleny nějaké prostředky na vypracování konceptu. A ví někdo, kde je to o rok později a zda-li se to vůbec posunulo? Když zatím jediné zprávy jsou ty z roku 2012, kdy to vše začalo a ty pozdější, které nejsou co se týká podoby o nic přesnější a opakují prakticky ty samé informace? Také se klidně může stát, že ještě vzkřísí Jak-131 nebo se rozhodnou to odložit a utrum.

Já jsem přesvědčený, že zcela novou konstrukci do sériové výroby v roce 2020 zavést nemohou, ani kdyby byli nejbohatším státem na světě a dali tomuto projektu maximální prioritu! Opak je ale pravdou. Ekonomické vyhlídky na příští desetiletí mají mizerné a priority bych v reformě jejich armády hledal také někde jinde. Opravdu bych to viděl jen na další modernizace Su-25SM"X" a že projekt zcela nové generace bitevníku odloží k ledu na neurčito. Ještě před rokem bych mluvil jinak, ale ani tehdy bych nevsadil grešli, že stihnou zavést zcela nový stroj do roku 2025 (natožpak 2020).

Ono, treba brať s rezervou vyjadrenia kohokoľvek s MO, lebo kasu má nikto iný. A to neplatí len pre Rusko, ale pre všetky štáty. SU-25 má ešte stále čo ponúknuť. O nejakom úplne novom stroji je asi blbosť uvažovať, keď sa uvažuje o tom , že by úlohu SU-25 prevzali Jak-130. Ale SU-25 si udržia svoje postavenie ešte roky dlhodobo. Určite nie je dôvod na to aby Rusko dávalo prostriedky do stroja, ktorý je dlhodobo nepodstatný.

nepodstatný nie je, ale ani "kľúčový". Okolo 200 aktívnych a asi 100 uložených kusov im zrejme musí zatiaľ stačiť, majú programy leteckého vyzbrojovania s výrazne vyššou prioritou a Su-25 sa dočká v rozumne dohľadnej dobe skôr modernizácie, než vývoja nového typu a náhrady.

No majú ich trochu viac, ruské zdroje hovoria až okolo 500 strojoch rôznych verzií. Ale tá načrtnutá modernizácia je možná - elektronické a zbraňové systémy majú rozpracované na viacerých variantách, pretože sa jedná o podzvukový stroj existuje preň dosť lacných nekovových materiálov (Chimkomposit pracuje na 200%) navyše jeho povrch nie je nijak zložitý čo samo o sebe dáva predpoklad na zníženie RCS. Ja tam vidím len 3 problémy: min. vonkajšie časti krídiel a výškovky treba meniť za trapézové s vyšším šípom(zníženie aerodyn. odporu, ak by sa riešilo krídlo od koreňa - umožnilo by mu to predĺžiť motorové gondoly tak aby v zadnej časti vznikol patričný priestor pre tepelný deflektor, ktorý by zároveň podstatne neznižoval ťah, no a najväčší problém sú zbrane umiestnené pod krídlami. Našťastie dnešné presné zbrane umožňujú použiť menšie kalibre ako v ére "železných" bômb, tak by sa dali združiť do 2 podkrídlových vretenovitých kontajnerov, podobnej filozofie ako sú riešené výcvikové kontajnery SUU-20 pre A-10A.

Spraviť sa dá všetko, ale prečo ? SU-25 už aj v posledných sériových verziách a s novou , ešte stále nezavedenou, muníciou by bol postačujúci ešte na dlhé obdobie. SU-25 je v podstate nadštandard. Okrem A-10 v USAF nemá asi nikto iný obdobný stroj s tak špecifickým poslaním.

"Prečo?" Pre budúce 10 -ročie, s minimálnou perspektívou 10 - 20 rokov ďalšej služby. A zbrane? - s ich výrobou sa začalo ale poradie dodávok je: - prvý Su T-50, hneď za ním Su-34, Su-35S a ako písal (myslím) alchymista, Su-25 ani ako Su-25N(N=Neviďimka) nebude v prvom poradí.

Mám dotaz v souvislosti se sestřelením malajského Boeingu nad Ukrajinou. Jelikož je tu vlákno týkající se této události uzamčeno, dávám svůj dotaz sem. Snad to nebude tolik od věci, protože má otázka je čistě technického rázu ohledně schopnosti Su-25 sestřelit cíl letící vysokou cestovní rychlostí ve velké výšce.
V ruských médiích se neustále dokola opakuje verze že Boeing byl sestřelen ukrajinským bitevníkem, počínaje střelbou s kanónu a útokem raketou R-60 konče. Verzí je několik a některá tvrzení si vzájemně odporují. Dle mého názoru jde spíš o dílo propagandy, než o seriozní snahu dobrat se pravdy.

V monografii nakladatelství 4+ věnované tomuto typu, je uvedeno, že Su-25 má dostup 7000m a je limitovám maximálním machovým číslem 0,82M. Raketa R-60 má dle mého mínění také velice omezené možnosti dostřelu na rychle letící cíl, který je navíc o 3km výše.

Je při těchto výkonostních charekteristikách možné úspěšně uskutečnit útok:
1) Kanonem ze zadní polosféry?
2) Raketou ze zadní polosféry?
3) Kanonem s přední polosféry?
4) Raketou s přední polosféry?

PS:
Vím, že nedávno se u nás uvažovalo o vyřazení Gripenů z výzbroje a jejich roli v air-policingu měly zastat bitevníky Alca. Vzhledem k jejich nedostatečným výkonům se mělo přibližovat k cíli letem z přední polosféry. Taková taktika bezesporu vyžaduje perfektní koordinaci navedení stíhače na cíl.

Mike píše:Mám dotaz v souvislosti se sestřelením malajského Boeingu nad Ukrajinou. Jelikož je tu vlákno týkající se této události uzamčeno, dávám svůj dotaz sem. Snad to nebude tolik od věci, protože má otázka je čistě technického rázu ohledně schopnosti Su-25 sestřelit cíl letící vysokou cestovní rychlostí ve velké výšce.
V ruských médiích se neustále dokola opakuje verze že Boeing byl sestřelen ukrajinským bitevníkem, počínaje střelbou s kanónu a útokem raketou R-60 konče. Verzí je několik a některá tvrzení si vzájemně odporují. Dle mého názoru jde spíš o dílo propagandy, než o seriozní snahu dobrat se pravdy.

V monografii nakladatelství 4+ věnované tomuto typu, je uvedeno, že Su-25 má dostup 7000m a je limitovám maximálním machovým číslem 0,82M. Raketa R-60 má dle mého mínění také velice omezené možnosti dostřelu na rychle letící cíl, který je navíc o 3km výše.

Je při těchto výkonostních charekteristikách možné úspěšně uskutečnit útok:
1) Kanonem ze zadní polosféry?
2) Raketou ze zadní polosféry?
3) Kanonem s přední polosféry?
4) Raketou s přední polosféry?

PS:
Vím, že nedávno se u nás uvažovalo o vyřazení Gripenů z výzbroje a jejich roli v air-policingu měly zastat bitevníky Alca. Vzhledem k jejich nedostatečným výkonům se mělo přibližovat k cíli letem z přední polosféry. Taková taktika bezesporu vyžaduje perfektní koordinaci navedení stíhače na cíl.

To navedenie z prednej polosféry by nemal byť problém.Iné zdroje uvádzajú že SU-25 dokáže nastúpať až do 11000m.Ale vzhladom k jeho rýchlosti by musel na danom mieste pre útok čakať na ciel a nemal by možnosť druhého pokusu.

Ak by si namiesto nadzvukových stíhacích lietadiel zaviedol podzvukové lietadlo,tak musíš pri obrane štátu mať stále na mysli,že nemáš vo výzbroji "stíhačky", ale len "nadbíhačky".
Alka ani SU-25 skrátka nedokáže stíhať ani dopravák,musí mu nadbíhat.

"Prečo?" Pre budúce 10 -ročie, s minimálnou perspektívou 10 - 20 rokov ďalšej služby. A zbrane? - s ich výrobou sa začalo ale poradie dodávok je: - prvý Su T-50, hneď za ním Su-34, Su-35S a ako písal (myslím) alchymista, Su-25 ani ako Su-25N(N=Neviďimka) nebude v prvom poradí.

Pre budúce 10-ročie. Si robíš srandu ? Pre budúce 10- ročie bude postačovať to čo ponúka minulé 1000-ročie. Nový "šturmovik" bude a ak vôbec, potrebný až za dlhú dobu. Teraz je postačujúci aj starý Su-25 s novými "flérami".

Alebo s "Prezidentom"...