PALBA.CZ

Mě by zajimalo toto :
Celkově nejnápadnějším rysem letounu F-35A při vizuálním boji je nedostatek energetické manévrovatelnosti. Energetická manévrovatelnost F-35A je podstatně horší než F-15E s PW-229 kvůli menšímu křídlu, podobné hmotnosti a o '15 000 Ibs nižšího tahu s přídavným spalováním. Obecně tedy platí, že vysoké AoA schopnosti proudového letounu nemohly být efektivně využity, aniž by se výrazně nesnížila následná rychlost letu a manévrovacího potenciálu. Dokonce i s omezující konfigurací F-16 zůstával F-35A ve zřetelné energetické nevýhodě při každém střetu.

Otázka - zvýšil se výkon motoru aby F-35 držel lépe energii ? A nebo se to řešilo podle doporučení ? Tedy zvýšení autority přídě aby měl pilot více možností s ohledem na přirozené menší držení energie F-35 ?

Není důvod se domnívat, že F-135 se bude otrocky stále vyrábět v původním provedení,pokrok nezastavíš, viz např. F-100-PW-100 z roku 1972 měl tah 55,27 kN, od roku 1989 má PW-229 tah 79 kN a to nepočítám meziverze PW-200 a PW-220E, u kterých byla přednostně řešena spolehlivost.

A věštění, že rok 2027 se nepodaří u vývoje nového motoru splnit a bude to až roku 2040 - no kolego, křišťálovou kouli ti závidím.

Budeš se divit, ale četl a jsem si vědom toho, že podobná debata tu už byla a pokaždé, když tvou víru někdo zpochybní, změníš směr a ihned se vydáš jinou cestou.

Stravil jsme tu stovky hodin dohledavanim dokumentu a vysvetlovanim, takze bych se dost divil, kdyby jsi tu nasel pripad, kdy bych nekomu uhnul... spis me prijde, ze se tu porad opakujeme a resime stejny blbosti porad dokola..

1. takze muzem bezpecne rict, ze stealth systemy, (RAM, spike management, situacni povedomi, ruseni) umoznuji operovat blize hrozbam? Dle meho nazoru ano...

2. Mimo to, ze ma radar LPI, tak tu mas EOTS, DAS, RWR pres sensor fusion.
Takze rekneme, ze stoj musi by co nejvic stealth, a nevyuzije ani LPI, tak porad muze vyhledavat pasivnimy systemy a vyuzivat offboard systemy ( a jak jsme psal, kvalita tracku pres MADL je nekde jinde, nez pres L16datalink) pro to, aby zacali hledat ve spravne oblasti... Standarni taktika je, ze wingman lita daleko (desitky km) od leadra a obzvlast pri kooperaci s 4gen, muze byt wingman docasne "quterback".
Vzhlem k tomu, ze litaji po ctyrech, tak snadno muzes udelat taktiku, ze ty vzadu vysilaji/rusi, atd.
Muzou vyuzit jine F-35 ci jine prostredky pro odpoutani pozornosti, atd.

3. to znamena, ze F-35 se dostanu podstatne bliz tomu co poskyje situacni povedomi protivnikovy... tzv prostredky co to situacni povedomi budou poskytovat protivnikovi, budou operovat na vetsi vzdalenosti, tedy budou diry v situacnim povedomi...

Muzes si udelat jednoduche cviceni a zamyslet, co by znamenalo pro ukrajinu mit Grypen (nebo jiny 4gen) a nebo mit F-35...
Aim-120 nebo jeste lip par meteoru by znamenalo v obou pripadech, ze ruske AWAC by se stahli hloubeji a znacne by se stizilo RUAF ocesavani jablek nad frontou ... Ale 4gen by nad frontou operovali u zeme a nedokazali by vyznamne zasahnout do situace na zemi, obzvlast hloubeji. To je neco co by F-35 dokazala, obzvlast ve spolupraci s HIMARS a tou jejich delostrelekou apkou...

Takze pokud jde o budoucnost, tak sice vymyslite jestli nebude F-35 k nicemu, protoze prijde neco lepsiho, nejaka revoluce... Nadruhou stranu vam ale nevadi, ze za skoro stejne penize budeme mit Grypen, kde se v podstate spolehame, ze rusove nebudou mit 5gen do 50 let...

Talze relevace F-35 v budoucnu: nejvetsi sance z toho co muzeme koupit, ze stroj bude pripraveny na aktualni hrozby. 6mesicni updaty softwaru, kazde 4roky tech refresh. Velke investice do vyvoje novych blocku a noveho hardwaru.

Pro nas mimo prinosu pro letectvo, by to znamenalo i nakopnuti do C2 pro ostatni slozky..

No a pokud budou mit Turci F-35 a budou si chtit vyridit ucty, tak jaky stroj by jsi Recku doporucil?

Flogger G

Diky, samozdrejme je mi jasne, ze to co popisujes v simulatoru nenacvicis.

140h uz je stejne dost malo, takze je dost otazka jestli by dalsi snizeni proslo. Pokud se nepletu, tak to snizeni letovych hodin v F-35 vs F-16 US bylo na 150h. Ale budu si to muset dohledat. Vim jen ze stroje maji litat 250h vs 316h u F-16.
Tady jsou pak data z belgickeho nakupu
https://www.palba.cz/search.php?keyword ... f6fbd5a31e

Vis jeste tohle?

Kolik z tech 140 padne na rutinni veci, ktere jsou samozdrejme take dulezite.
Kolik casu se stravi nacvikem slozitejsich situaci, zahrnujici vice storju, pvo atd.
Mame na tohle vubec zarizeni, ktere to dokazi simulovat, neco pokrocilejsiho jako augmented reality?
Kolikrat je moznost zapojit se do velkych cviceni jako red flag?
Kolik hodin nalitaji stroje?
Trenuji se operace mimo letiste, na mensich letistich a podobne? Rozptyleni na ne v pripade utoku?

Diky

Wasp

Sorry nejsem tvoje sekretarka:), sice rad pomuzu, ale nebudu ti porad hledat dokumenty/clanky, ktery jsme videl pred nekolika lety, sice se mi to obcas dari najit, ale stoji to dost casu, ne vse mam ulozene.

Dost veci jsme postnul tady, co se tyka testovani AOA tak to tu rozhodne je. Definitivne najdes skoro vse na F-16.net

a vetsinou to dost snadno vyggoglujes

https://sldinfo.com/2012/11/the-f-35-an ... %20degrees.


Ad buffeting pri vyssich uhlech nabehu zminoval norsky nebo dansky pilot a clanky o tom tu taky najdes.
V podstate slo o to, ze proti F-16, kde nic takoveho neni, ti F-35 "rekne" v jakem rezimu jsi. Nerika, ze je to nutne na skodu.

Wasp píše:Těch 50 % paliva se celkem výslovně udávalo ve specifikaci pro F-15, možná jde o nějaký daný, jasný vzorec pro navrhování stíhacích letadel.
Proto si myslím že pan Skeptik vzal právě těch 50 %..
Buď jak buď, dej do F-15 avioniku z F-35 a sbohem, F-35 tko.
Vlastně, co to kecám, oni si nekonkurují. Dělají něco jiného a spolu budou výborní.

Vetsinou je to hodnota stanovena u KPP letadel, ale neni urcena pro porovnavani s jinymi stroji.

Shania,
máš pravdu že F-15 vítězí převážně díky BVR, to ale neznamená že F-15 není krutý krutič, nebo spíše - maneuver machine.
Prosím, CFT máš asi u F-15E a pro F-15C ho asi nepočítáš. Může je mít.
F-15E s motory PW-229 a jeho poměr váhy a výkonu kolem 1,5 mě příjde až moc. Ale proč ne. Jenže, ve vzdušném boji F-15E nedosahuje výkonů F-15C, tedy je to poměr který v případě Mudhenu nic neříká.

F-15C nenosi bezne CFT a jejich CFT jsou jine nez u E (E maji AG zavesy s vetsim odporem). F-15E+ bez CFT bezne neoperuje.

Já osobně vnímám F-35 jako spíše takovou tu třídu neúspěšných letadel, co měli dělat vše a neuměli nic. Ta paměť. nevzpomenu si.
Mimo avioniky, jako návodčí bude výborný. Ale na to by nebylo třeba tolik peněz a let vývoje. Kdyby by to nebyl kočkopes, tak by byl dříve, levněji, a byl by ladnější.

Problem je, ze bez vestici koule nemuzes vedet, jak by to dopadlo, min schopny stroj by mohl lehce padnout a obet skrtum, s tim ze 4gen+ staci... Dlouhy a narocny vyvoj, se spoustou problemu, ale taky obrovseho rozsahu. Vzdycky by tu byla verze A, mk1, tr1 ktera by byla odsunuta na druhou kolej, na vycvik atd s novejsimi uz upravenymi verzemi...

Kruty drtic F-15C uz to ma za sebou, doslova se rozpadaji, proto se musi honem nakoupit F-15EX. F-15C navic nema moc vyhod nad nepritelem, velky AESA radar, ale velke rcs. Furt je tu vyhoda zbrani, AIM-120 je furt lepsi nez co maji rusove a ve velkych poctech, Typhoon (a nebo i Rafael a Grypen budou pro F-15C velmi nebezpecni) s meteorem, i kdyz jich maji jen par je ale ted celkove lepsi stroj.

F-15EX na tom bude lip jak F-15C, lepsi avionika, lepsi REB EPAWS, ale i tak ta vyhoda nad oponenty neni moc velka a az se AESA radary a lepsi AAM budou objevovat u konkurence, ta vyhoda bude smazana. Je jen otazka casu kdy Cina ten naskok smaze.

F-22 a F-35 jsou v tomto na uplne jine urovni, vyhoda v detekci a schopnosti ji odeprit, pruzkumu a koordinaci + umozni strojum jako F-15EX byt stale relevantni. Bez F-22 a hlavne dostatecneho poctu F-35 by US nemeli dostatecnou prevahu.

Tady je studie na ktere Spurt dela uz par let a asi to potrva jeste dlouho, ale porovnani F-15SE, F-16V a Su-35 jako agresora.
http://www.f-16.net/forum/download/file.php?id=33123

Pak treba pochopis jak moc velkou vyhodu detekce, prvni vystrel a oddaleni vlastni detekce ma a jak si tam asi povedou stroje, ktere tyto vlastnosti vyuzivaji naplno...
+ jaka je pravdepodobnost preziti obou stroju v boji nablizko...

Těch 50 % paliva se celkem výslovně udávalo ve specifikaci pro F-15, možná jde o nějaký daný, jasný vzorec pro navrhování stíhacích letadel.
Proto si myslím že pan Skeptik vzal právě těch 50 %..
Buď jak buď, dej do F-15 avioniku z F-35 a sbohem, F-35 tko.
Vlastně, co to kecám, oni si nekonkurují. Dělají něco jiného a spolu budou výborní.

Shania,
máš pravdu že F-15 vítězí převážně díky BVR, to ale neznamená že F-15 není krutý krutič, nebo spíše - maneuver machine.
Prosím, CFT máš asi u F-15E a pro F-15C ho asi nepočítáš. Může je mít.
F-15E s motory PW-229 a jeho poměr váhy a výkonu kolem 1,5 mě příjde až moc. Ale proč ne. Jenže, ve vzdušném boji F-15E nedosahuje výkonů F-15C, tedy je to poměr který v případě Mudhenu nic neříká.


Já osobně vnímám F-35 jako spíše takovou tu třídu neúspěšných letadel, co měli dělat vše a neuměli nic. Ta paměť. nevzpomenu si.
Mimo avioniky, jako návodčí bude výborný. Ale na to by nebylo třeba tolik peněz a let vývoje. Kdyby by to nebyl kočkopes, tak by byl dříve, levněji, a byl by ladnější.

.

Skeptik píše: Zaostává ve všem, kromě avioniky (a poněkud diskutabilnímu stealth) = nedokáže si, proti správně pilotovanému ASF, vynutit výhodnou pozici pro odpal zbraní.

Vemte si například tak základní hodnotu jako je "energetická vybavenost" - tedy poměr tah/hmotnost
F-15C ... 1,07 (při standardní vzletové hmotnosti), 1,27 (po vylétání 50% paliva)
Su-27SM ... 1,08 (při standardní vzletové hmotnosti), 1,17 (po vylétání 50% paliva)
Su-30MKI ... 0,96 (při standardní vzletové hmotnosti), 1,07 (po vylétání 50% paliva)
Eurofighter ... 1,15 (při standardní vzletové hmotnosti), 1,24 (po vylétání 50% paliva)
Su-35S ... 1,1 (při standardní vzletové hmotnosti), 1,29 (po vylétání 50% paliva)
F-22A ... 1,08 (při standardní vzletové hmotnosti), 1,26 (po vylétání 50% paliva)

---

F-35A ... 0,86 (při standardní vzletové hmotnosti), 0,95 (po vylétání 50% paliva)

Kdyz uz porovnavas papirove statistiky, tak by jsi se minimalne mohl zamyslet nad tim co porovnavas...

Vsechno na seznamu az na F-22, F-35 lita s EFT, Su-27-35 je vyjimka, ale ta standardni TOW je 50% paliva (Su-35) respektive 60%... Takze maji interni nadrze mensi nez F-35... a F-35 ma na interni palivo vetsi dolet nez tyhle stroje s EFT. Dvojnasobnou vydrz nez F-15C s dvema EFT....
Takze je vysoka pravdepodobnost, ze zatimco ve stejne situaci F-35 bude mit 50% paliva a mene, kdyz se dostane do boje, tak F-15, EuroFighter, Hornet bude mit po odhozu EFT plne/skoroplne interni nadrze.

Takze tady je T/W s 3t paliva pro vsechny stroje + jak velky a je interni nadrz, coz je opet nevyhodne pro F-35, jako jedine s jednim motorem. Spravne by jsi musel prepocitat na to jak dlouho vydrzi se zapnutym A/B a i tak je tah motoru pouze ilustrativni a kazdy motor ma jine vlastnosti podle vysky.

F-15C ... 1,34 - 6100kg je plne interni palivo
Su-27SM ... 1,27 - 9400 plne interni palivo
Eurofighter ... 1,27 - 5000 kg interniho paliva
Su-35S ... 1,27 - 11500kg plne interni palivo
F-22A ... 1,37 - 8200kg interniho paliva
F-35A ... 1,17 - 8390kg inteniho paliva

... i F/A-18E je na tom líp ... 0,93 (při standardní vzletové hmotnosti), 1,02 (po vylétání 50% paliva)

1,09 - 6300 kg interni palivo

Jo a proto vznikla slavna hlaska, F-35 je jako hornet se ctyrmi motory...
Hornet C ma 1,18 tw s 3t paliva - 4930kg plne interni palivo.

Napr. pokud F-15E s F100-PW-229 sundaji CFT, tak ma t/w 1,49 s 3t paliva....

Gripen C ma t/w 1,18 kdyz je prazdny... 3t mu tu nenapocitam, protoze unese jen 2200kg paliva. O cem to vypovida?

-----------

Chlapi, neblázněte pořád s tím F-35 jako stíhačem pro vybojování vzdušné nadvlády.

Tuhle blbost tu rozvijis jen ty, o tomhle ta debata vubec nebyla. Ale protoze jsi zamrzl 30 let zpet... kdyz budu optimista.. a i v te dobe by se vzdusna nadvlada nevybojovavala ve vzdusnych soubojich nablizko.

F-15C byla tak uspesna, protoze ma velky radar a vykony umoznujici videt a zautocit prvni...
Dnes je to na uplne jine urovni s F-22/35 a jejich dominance v situacnim povedomi jim dava obrovskou prevahu - tzv maji schopnosti vytvaret velmi presny obraz o bojisti a sdilet ho mezi sebou a pritom protivnikovi tuhle schopnost ztezovat... a jen ten jediny faktor informaci prevahy staci na vybojovani vzdusne nadvlady s drtivou prevahou...

Takze to, ze F-35 neni primarne urcena pro vybojovani vzdusne nadvlady jeste neznamena, ze si s 4gen stroji nebude delat co chce... Kdyz ti pilot Typhonu rekne, ze bojovat v F-35 neni fer, melo by ti to uz jednou provzdy dojit...

A nakonec se tu nebavime o jedne F-35 ale o formacich F-35, vzajemne podporujici celou radu dalsich platforem...

A teď je otázka, jestli pokles letových hodin je na stroj a nebo flotilu.

Počty strojů se sníží o 38% z 54 na 34, je dost možné, že těch 34 F-35A bude naopak muset průměrně lítat víc jak 54 F-16…

Belgicani by měli mít u F-16 nálet okolo 200-220h ročně (Nizozemsko 180h).
U Belgičanu je to tedy odhadem 4,1 mil euro/4,7mil usd.
Takže pokud by to mělo být 30% méně, je to cca 140-150h ročně u F-35A (to dělá 50000euro za letovou hodinu….. )

Takže to spíš to znamená 30% snížení na flotilu a ne u jednotlivých strojů…
Pokud 54 strojů nalítá (při 200-220h na stroj) 10800-11880h ročně za 220mil euro
Tak u 34 strojů nalítají 7560 - 8316h ročně za 229 mil euro, ale nálet na stroj je při tom 222- 244h, což je 30k-26k (26k euro je 29,5k usd) euro za letovou hodinu. Takže bych se nedivil, kdyby Belgičani chtěli mít také 250h ročně na stroj.

USAF F-16 průměrně lítají 316h ročně za 8,2mil usd (v 2012 usd)
F-35A plánovali provozovat 250h (32000usd/h*) ročně za 8,1 mil usd
Při současném odhadu z posledního SAR cena klesla na 29000usd* u F-35A a 26000 u F-16 za letovou hodinu. Což je při 250h 7,2mil* ročně.
*v 2012 usd

Byl dokončen poslední stroj z LRIP 10

LM získal kontrakt na LRIP 12, 13, 14

255 F-35
106 US, 89 partneři programu, 60 FMS

Zahraniční zákazníci mají objednávají v blocích, ale počty se ještě zvýší, protože v tom není US objednávka za LRIP 13 a 14, což bude přes 220strojů. US před dokončením testovaní nemůže nakupovat v blocích, což neplatí pro další zákazníky.
https://www.f35.com/news/detail/f-35-jo ... 0004046330

---

Harold Van Pee poskytl rozhovor o Belgické soutěži
https://www.lecho.be/entreprises/defens ... 69235.html

Anglický překlad
https://forum.keypublishing.com/forum/m ... ost3840982

Takže tady je můj "skoro kompletní" špatný překlad ze špatného anglického: D

Saab neodstoupil kvůli schopnosti nosit atomové zbraně, ale pro neschopnost Švédska poskytnout požadovanou podporu. V Request for Government Proposal (RfGP) nebyla o atomových zbraních žádná zmínka, pouze byla vyžadovaná schopnost operovat v NBC (Nuclear, Chemical, Bacteriological) prostředí.

Francouzi věří, že Rafale je nejlepší stroj pro SEAD na světě, lepší jak F-35.

Muže ALIS zablokovat F-35?
Ne. Stroje nejsou v neustálém kontaktu s tímto systémem.

Jak vysvětlíte nízkou cenu za stroj?
F-35 bude vyráběna v počtech 250 ročně proti 10-15 u konkurence. Naše nákupní cena je za flyaway 76,3mil euro.
US nám odpustili náklady za vývoj (475mil usd, což nebývá zvykem, ale tady museli zatlačit proti Britské nabídce) a nebudeme muset platit do 2030 budoucí vývojové náklady (7,2 mil ročně)

Provozní náklady?
Naše letová hodina u F-35 bude o 30% větší než u našich F-16, ale budeme s nimi létat o 30% méně hodin. Budeme mít méně strojů a bude více cvičit na simulátorech.

F-16 nás stojí ročně 222mil euro (/54 = 4,1 mil na stroj) a F-35 nás budou stát 229 mil euro (/34 = 6,7 mil euro na stroj), je to o dost méně než jsme počítali, náš strop byl 270mil.

Jak se bude provádět údržba?

Nebude velká údržba/generálka po 300h, stroj je modulární, takže už není nutné mít stroj mimo provoz měsíce. Vyměníme pouze modul, který se pošle na údržbu. Budeme mít o 250 méně techniků.

Jaké budou benefity pro průmysl?
Můžeme to asociovat s údržbou stroje, ale ne pouze pro Belgii, ale celosvětově. Zainvestujeme asi 227 mil euro do know how belgických firem, abychom jim pomohli získat zakázky pro F-35 a nejen pro ně. Ale není 100% zaručeno, že tyto firmy zakázky vyhrají. *poz. Nikdo nedostává zakázky jen pro to, že daný stát má získat podíl, ale společnosti musí být opravdu kompetitivní.

Je stále dost prostoru pro získání zakázek v rámci programu F-35, ale je to velmi kompetitivní prostředí a jen proto, že teď vyhrajete zakázku, není to na vždy. Amici opravdu chtějí snížit cenu stroje a takto to funguje i v civilním sektoru.

Může to změnit Belgický letecký průmysl?

Budou zde vítězové a poražení, LM a PW u nás tři roky objížděli společnosti a hledali příležitosti/vhodné partnery. Je také v jejich zájmu aby uspěli, protože to bude sloužit jako vzor pro budoucí zákazníky. A budou zde příležitosti i pro firmy, které s leteckým průmyslem nemají teď moc společného.

Jako?

Jedna třetina zakázek se týká produkce dílů na globální urovni. Další třetina na implementaci/zavedení F-35 (jako např. zavedení simulátorů). A další třetina se netýká přímo F-35, jako např, cyber bezpečnost nebo sensitive components