Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví málo

kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od kenavf »

Fricoolinek píše:Nevíte, jak byla DeDeRonskou propagandou líčena doba WW2? Přijde mi, že to muselo bejt nesmírně složité. Postavit nějakou dobrou story. Kdo byl dobrý, kdo zlý, kdo oběť...
No, neviem ako to bolo interpretované vtedy v NDR ale v tejto dobe som sa v Nemecku, televíznom dokumente, niekoľko krát stretol s interpretáciou typu:
"dňa XY bolo prvé nemecké mesto oslobodené s pod nadvlády NSDAP".
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Fricoolinek »

Ano, nějaká premisa typu, že nebohý (východo)německý (proletářský) lid trpěl pod hrůzovládou NDSAP mne také napadla, leč když si představim řekněme NDR roku 1960, tak najít tam rodinu, kdy otec/bratr/strýc/švagr nebojoval za Adolfa muselo být skutečně velmi, velmi obtížné.

A nacistická minulost se u člené armády DDR nějak významně řešila?
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od kenavf »

Fricoolinek píše:Ano, nějaká premisa typu, že nebohý (východo)německý (proletářský) lid trpěl pod hrůzovládou NDSAP mne také napadla, leč když si představim řekněme NDR roku 1960, tak najít tam rodinu, kdy otec/bratr/strýc/švagr nebojoval za Adolfa muselo být skutečně velmi, velmi obtížné.
...
Na to sa použije fráza "ja som musel narukovať".

P.S.
Veď aj my sme museli za komunistov narukovať, a kto vie kam by nás dokázali komunisti až dotlačiť.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12903
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Rase »

Za první republiky se vojáci R-U armády taky přehlíželi, ve prospěch všech ostatních výškrabků.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Polarfox »

Mám doma knížku o vývoji/formování západo a východoněmeckého námořnictva krátce po válce, i jako kontrast/srovnání dvou systémů. Tahle rovina se tam myslím také vyskytovala, ale už si to moc nepamatuji. Když budu mít čas, mrknu na to. Obecně si ale museli Sověti vymýt spíše novou generaci a vlastní příchylnou skupinu, protože od toho zbytku se zvláštní kooperace čekat nedala.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Zemakt »

Za první republiky se vojáci R-U armády taky přehlíželi, ve prospěch všech ostatních výškrabků.
Ano, rozhodně to však neplatilo en block. A nazývat legionáře, dobrovolce a nové absolventy vojenských škol výškrabky, ... no. Chápu že je to moderní, ale :-?
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5843
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt: Určitě ne en block, ale na druhou stranu je z historického hlediska potřebné připouštět i to, že v tomto období nezřídka dostala přednost ideologie před racionalitou. A boření některých dlouhodobě etablovaných nepřesností bude mít vždy nádech revize/moderního trendu. Když to setrvá v reálných mantinelech (!) a nepřeklopí se to do opačného extrému, tak je to třeba. A holt čím delší období ustalování bez patřičné korekce, tím radikálnější kroky jsou třeba a tím více to bolí.

Navíc je tu řada osobností z éry R-U, kterými se národ/stát rád pochlubí, ale už méně se hovoří o tom, že se k nim třeba zachoval vyloženě macešsky. Tenkrát mu nebyl dobrý, nyní ano. To není úplně fér.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11407
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Zemakt »

Jo, nic proti, proto jsem také reagoval na ty výškrabky. Je to takový odezdikezdizmus.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Flogger G »

Když je zde takový obdiv DDR-áckých malých tankistů, podívejme se na ty dospělé - https://www.youtube.com/watch?v=L5cgx-1QCgc

A ještě poznámečka k našim důstojníkům z řad bývalé armády R-U v době 1. republiky. Např. vzor postavy nadporučíka (Oblt.) Lukáše ze světoznámého Haškova protiválečného románu to dotáhl do hodnosti štábní kapitán, pracoval na MNO R ČS. Měl vystudovanou kadetní školu R-U armády a po r. 1920 štábní kurz.

Fricoolinek
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 196
Registrován: 14/6/2019, 16:03

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Fricoolinek »



Docela zajímavý videoprůvodce z 80s o cestě z NSR do WestBerlina pro Anglány. Prakticky v tom, ani západněmečtí, ani východoněmečtí hraničáři nebyli zainteresováni a vedlo se to v reklaci britské vojenské policie a sovětských oficírů. 40 let po konci WW2 :shock:
Flogger G
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 920
Registrován: 24/9/2009, 15:01
Bydliště: Č.Budějovice

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Flogger G »

Něco podobného tu již máme od našeho vojenského letectva z roku 1980. O tři roky později to prubovalo letectvo NVA DDR ve spolupráci s tam umístěnými útvary letectva VVS ( Asi by jim to velení tam rozmístěných sov. vojsk jinak nepovolilo. NDR-áci byli pod velmi tvrdou kontrolou.). Jsou zde vidět dva roje stíhacích MiG-23 i s vyzbrojováním samonaváděcími střelami R-13M pod křídly a R-3S pod trupem, kanon neukazují, i když truhlíky s pásy nábojů dostali také. Povšimněte si rozdílné výbavy technického personálu ILS NVA DDR a VVS - Němci mají podobnou naší. https://www.youtube.com/watch?v=6WNfjeusIUQ
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3437
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od seabee »

Fricoolinek píše: Docela zajímavý videoprůvodce z 80s o cestě z NSR do WestBerlina pro Anglány. Prakticky v tom, ani západněmečtí, ani východoněmečtí hraničáři nebyli zainteresováni a vedlo se to v reklaci britské vojenské policie a sovětských oficírů. 40 let po konci WW2 :shock:
Viděl jsem před lety zajímavý film, kde západní důstojníci jezdili do NDR fotografovat a filmovat jejich vojenská cvičiště a zařízení. Lidová armáda dělala hrozný vlny, najížděla na jejich auta, blokovala vjezdy a snažila se je zastavovat. O kus dál stáli důstojníci Sovětské armády a v klidu pokuřovali - volný pohyb byl totiž (vzájemně) povolený poválečnou dohodou okupačních mocností o Berlínu. A tam se s NDR nepočítalo. Pokud si to dobře pamatuju, tak smrťák byl jenom jeden - už nevím, jestli soudruhovi z NDR, nebo sovětskému vojínovi selhaly nervy.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3437
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od seabee »

kenavf píše:
Fricoolinek píše:Nevíte, jak byla DeDeRonskou propagandou líčena doba WW2? Přijde mi, že to muselo bejt nesmírně složité. Postavit nějakou dobrou story. Kdo byl dobrý, kdo zlý, kdo oběť...
No, neviem ako to bolo interpretované vtedy v NDR ale v tejto dobe som sa v Nemecku, televíznom dokumente, niekoľko krát stretol s interpretáciou typu:
"dňa XY bolo prvé nemecké mesto oslobodené s pod nadvlády NSDAP".
V NDR se postupovalo podle zásady, že nacismus/fašismus je poslední stádium kapitalismu/imperialismu a obětí je vždycky zotročený lid/dělnická třída ať na té, nebo na oné straně fronty. A protože nacisti a buržujové ve 45 utekli před Sovětskou armádou na západ, není v NDR co řešit. Pokud vím, tak pár procesů s válečnými zločinci bylo, ale probíhaly v tichosti, bez nějaké reklamy. Řekl bych, že stejně na NDR území moc významných příslušníků SA, SS, SD, RSHA a špiček WM nezůstalo, ti, co se nestačili stáhnout na západ byli odvezeni do SSSR a souzeni tam.

V roce 1965 NDR vydala tzv. Braunbuch (Hnědou knihu), která která uváděla 1 800 nacistických pohlavárů, kteří nebyli potrestáni a zastávají v SRN různě významná postavení - i oficiální. Západní informační služby jí nijak nerozporovaly a SRN nepodnikla žádný propagandistický protitah - vydat totéž o nacistech v NDR. Zřejmě fakt nebylo z čeho brát.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
parmezano
7. Major
7. Major
Příspěvky: 551
Registrován: 17/3/2012, 16:17

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od parmezano »

No budu trošku OT: Někde jsem zahlídl jak v NDR řešili návrat maršála Pauluse ze zajetí v SSSR . Snad UV došel k závěru , že Paulus je pořád polní maršál a je nutno k němu takhle chovat. Paulus žil v Dráždanech a snad byl určen důstojník , který denně mu vozil z Berlína čerstvé noviny z NSR a západního Berlína . A jeho rodina , která žila v NSR měla k němu volný přístup .
Obrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Dzin »

seabee píše:Pokud vím, tak pár procesů s válečnými zločinci bylo, ale probíhaly v tichosti, bez nějaké reklamy. Řekl bych, že stejně na NDR území moc významných příslušníků SA, SS, SD, RSHA a špiček WM nezůstalo, ti, co se nestačili stáhnout na západ byli odvezeni do SSSR a souzeni tam.
V tichosti vše probíhalo a to poměrně úspěšně. Podle dnes již zveřejněných archivních dokumentů v rámci procesu "denacifikace" bylo prověřeno na půl milionu příslušníků SS a pouze několik tisíc jich bylo odsouzeno. Ostatní se mohli zařadit do běžného života. Sovětský svaz potřeboval lidi do správy a práce a tak využíval bývalé nacisty kde se dalo. Oficiálně samozřejmě postupoval opačně a halasně kritizoval západní státy za totéž.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od niko »

A ? Normalnejsie bolo, ked sme tu v CSR nacistov sudili dva krat ? 1945 a 1958. Niektori dokonca tri krat. Najprv NKVD, ktore ich pustilo, potom Ludove sudy 1945-47 a neskor Narodny sud 1958. Vysetrovalo a sudilo sa, az dokial sa na nich nieco nenaslo. A odsudeni boli za veci ako clenstvo v strane a v roznych organizaciach, alebo Zidovky za to, ze v koncentraku spali s dozorcami, aby si zachranili zivot, atd. atd. Skor sa pytam, ci sme to my v CSR neprehanali. Samozrejme sa tymto nezastavam skutocnych vojnovych zlocincov.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Dzin »

Přiznám se, nějak nevím na co teď reaguješ? Pokud na to co jsem napsal, tak mi nešlo o to nějak hodnotit z pohledu morálky nebo práva, ale o to sdělit, že SSSR v tomto případě postupoval pragmaticky, byť třeba hlásil opak toho, co dělal.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4089
Registrován: 25/11/2016, 10:42

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od niko »

Dzin: Ono inak ako pragmaticky sa v Nemecku, pripadne aj ZSSR postupovat ani nedalo. Za tie roky bol namoceny s nacistami taky pocet ludi, ze vsetkych odsudit sa nedalo. A to nehovoriac o skodach na priemysle z dovodu straty pracovnych sil. Ine to bolo v CSR, kde tych echt nacistov nebolo az tolko sme sa s tym detajlnejsie zaoberat.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11457
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od Dzin »

To ano.
Mě v tomto kontextu vždy napadne hodnocení jednoho britského důstojníka SOE, který byl v Čechách a ve svém hlášení napsal, že o co víc se Češi oproti ostatním okupovaným národům měli za Protektorátu dobře, o to víc si nyní přejí s Němci zúčtovat. Sice si nemyslím, že by to tu byla nějaká selanka, ale určitě se v tom kus pravdy skrývá.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17688
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Národní lidová armáda NDR - spojenec, o kterém se ví mál

Příspěvek od skelet »

Vzhledem k počtu vyhlazených vesnic, procentu ztrát na populaci, tak jsme se faaakt měli jak prasata v žitě.. bože.
ObrázekObrázekObrázek
Odpovědět

Zpět na „Státy Varšavské smlouvy mimo SSSR a ČSSR“