Samopal ČZ 247
- sa58
- 1. Armádní generál
- Příspěvky: 3477
- Registrován: 4/2/2005, 12:43
- Bydliště: Zlínsko
- Kontaktovat uživatele:
Samopal ČZ 247
Samopal ČZ 247
Minule jsem tu něco málo napsal o československém samopalu ZK 383, při hledání informací jsem ve starším čísle Střelecké revue narazil na článek o samopalech vyráběných v České Zbrojovce Uherský Brod. Hned na začátku článku je část věnovaná samopalu ČZ 247, ale při pokusu najít něco dalšího o této zbrani jsem narazil. Na internetu téměř nic, jen jeden článek a víc nic (možná blbě hledám...). Nicméně jsem zalistoval pořádně u pana Popelínského (1) a přece jsem na něco narazil. Je mi jasné, že tento článeček v záplavě velkých témat na Palbě rychle zapadne, nicméně tato zbraň představuje určitou vývojovou etapu československých samopalů a nějaká zmínka by o něm byla zde byla na místě.
V roce 1946 se do soutěže o nový československý samopal zapojila i konstrukce ČZ 147/247 (bohužel o verzi 147 jsem nenašel vůbec nic..), vývojové označení ČZ Strakonice bylo ČZ 47/II. Označení ČZ 247 zavedl v roce VTÚ (Vojenský technický ústav). V průběhu soutěže došlo k přehodnocení zadání, nový samopal měl mít konstrukci se závěrem kolem hlavně, proto klasicky řešený ČZ 247 vypadl v roce 1948 ze soutěže a byl nabídnut k možnému prodeji do zahraničí.
Jak jsem již uvedl, konstrukce samopalu byla klasická až na jednu velkou vyjímku. Tou byla možnost natočení zásobníku do vodorovné a vertikální polohy. Otáčelo se celé pouzdro závěru, střelba tak byla možná prakticky v každé poloze otočení. Aretace byla jen ve vertikální a horizontální poloze, toto řešení měla napomáhat režimu střelby v různých polohách střelce a usnadnit například transport samopalu. Konstrukce samopalu byl poměrně jednoduchá, při výrobě se používalo minimum obráběných dílů. Samopal byl vybaven automatickou protiodrazovou pojistkou konstrukce Františka Myšky a integrovanou plničkou nábojů konstruktéra Václava Zíbara umožňující plnit zásobník páskovanými náboji. Vedoucím projektu byl Rudolf Lacina, v jeho týmu začínal i tehdy začínající Jiří Čermák, pozdější tvůrce samopalu vz.58.
V roce 1948 projevil Egypt vážný zájem o tento samopal, v květnu 1948 byla podepsána smlouva na dodání 7250 samopalů s výhledem dodání až 10600 kusů ČZ 247. Egypt měl také díky jednoduché konstrukci zájem na pozdější licenční výrobě. Výroba byla pro nedostatek výrobních kapacit svěřena do pobočky ČZ v Uherském Brodě, z politických důvodů však z dodávky nakonec sešlo (že by za to mohla naše podpora Izraele?...). Kam se posléze více jak 10000 samopalů prodalo je vcelku nejasné, ve zdroji (2) je uveden prodej 250 samopalů do Bolívie v roce 1949. A kde skončil ten zbytek.....
Technické data ČZ 247
ráže - 9x19 Para
délka – 785 mm
délka hlavně – 200 mm
kadence (teoretická) – 560 ran/min
hmotnost s prázdným zásobníkem – 2,9 kg
kapacita zásobníku – 40 nábojů 9x19
Tolik o prakticky neznámém čs. samopalu, budu proto vděčný za jakoukoliv zmínku o této konstrukci.
Použité zdroje:
(1) Lubomír Popelínský – Československé automatické zbraně a jejich tvůrci
(2) Střelecká revue 9/2006 – Pazdera/Skramoušský – Samopaly z Uherského Brodu
Minule jsem tu něco málo napsal o československém samopalu ZK 383, při hledání informací jsem ve starším čísle Střelecké revue narazil na článek o samopalech vyráběných v České Zbrojovce Uherský Brod. Hned na začátku článku je část věnovaná samopalu ČZ 247, ale při pokusu najít něco dalšího o této zbrani jsem narazil. Na internetu téměř nic, jen jeden článek a víc nic (možná blbě hledám...). Nicméně jsem zalistoval pořádně u pana Popelínského (1) a přece jsem na něco narazil. Je mi jasné, že tento článeček v záplavě velkých témat na Palbě rychle zapadne, nicméně tato zbraň představuje určitou vývojovou etapu československých samopalů a nějaká zmínka by o něm byla zde byla na místě.
V roce 1946 se do soutěže o nový československý samopal zapojila i konstrukce ČZ 147/247 (bohužel o verzi 147 jsem nenašel vůbec nic..), vývojové označení ČZ Strakonice bylo ČZ 47/II. Označení ČZ 247 zavedl v roce VTÚ (Vojenský technický ústav). V průběhu soutěže došlo k přehodnocení zadání, nový samopal měl mít konstrukci se závěrem kolem hlavně, proto klasicky řešený ČZ 247 vypadl v roce 1948 ze soutěže a byl nabídnut k možnému prodeji do zahraničí.
Jak jsem již uvedl, konstrukce samopalu byla klasická až na jednu velkou vyjímku. Tou byla možnost natočení zásobníku do vodorovné a vertikální polohy. Otáčelo se celé pouzdro závěru, střelba tak byla možná prakticky v každé poloze otočení. Aretace byla jen ve vertikální a horizontální poloze, toto řešení měla napomáhat režimu střelby v různých polohách střelce a usnadnit například transport samopalu. Konstrukce samopalu byl poměrně jednoduchá, při výrobě se používalo minimum obráběných dílů. Samopal byl vybaven automatickou protiodrazovou pojistkou konstrukce Františka Myšky a integrovanou plničkou nábojů konstruktéra Václava Zíbara umožňující plnit zásobník páskovanými náboji. Vedoucím projektu byl Rudolf Lacina, v jeho týmu začínal i tehdy začínající Jiří Čermák, pozdější tvůrce samopalu vz.58.
V roce 1948 projevil Egypt vážný zájem o tento samopal, v květnu 1948 byla podepsána smlouva na dodání 7250 samopalů s výhledem dodání až 10600 kusů ČZ 247. Egypt měl také díky jednoduché konstrukci zájem na pozdější licenční výrobě. Výroba byla pro nedostatek výrobních kapacit svěřena do pobočky ČZ v Uherském Brodě, z politických důvodů však z dodávky nakonec sešlo (že by za to mohla naše podpora Izraele?...). Kam se posléze více jak 10000 samopalů prodalo je vcelku nejasné, ve zdroji (2) je uveden prodej 250 samopalů do Bolívie v roce 1949. A kde skončil ten zbytek.....
Technické data ČZ 247
ráže - 9x19 Para
délka – 785 mm
délka hlavně – 200 mm
kadence (teoretická) – 560 ran/min
hmotnost s prázdným zásobníkem – 2,9 kg
kapacita zásobníku – 40 nábojů 9x19
Tolik o prakticky neznámém čs. samopalu, budu proto vděčný za jakoukoliv zmínku o této konstrukci.
Použité zdroje:
(1) Lubomír Popelínský – Československé automatické zbraně a jejich tvůrci
(2) Střelecká revue 9/2006 – Pazdera/Skramoušský – Samopaly z Uherského Brodu
"Nachystejte květináče, na vánoce sem zpátky!"
Když někdo napíše, že něco hledal a nenašel, tak mi to nedá a hledám taky (pomocí přítele Googla a vhodných hesel). A máš pravdu nikde nic. Jediné co stojí za zmínku:
http://www.guns-info.cz/modules.php?nam ... int&sid=41
http://www.guns-info.cz/modules.php?nam ... le&sid=189
http://www.ceskazbrojovka.com/UserFiles ... k07_cs.pdf - viz strana 9
http://www.ardent.cz/
http://www.guns-info.cz/modules.php?nam ... int&sid=41
http://www.guns-info.cz/modules.php?nam ... le&sid=189
http://www.ceskazbrojovka.com/UserFiles ... k07_cs.pdf - viz strana 9
http://www.ardent.cz/
Doufám, že umřu dřív, než vymře lidstvo.
To máš pravdu Sa, ale je to potřebná věc do mozaiky ručních zbraní, kterou zde tak skvěle skládáš.
Jeden z příkladů viz zde: http://www.palba.cz/viewforum.php?f=174
Jeden z příkladů viz zde: http://www.palba.cz/viewforum.php?f=174
Kam se poděly samopaly ČZ 247
Tyto zbraně byly ještě v průběhu 60.let zařazeny u jednotek Pohraniční stráže. Byly však již upraveny pouze ke střelbě cvičným střelivem a používaly se výhradně k výcviku příslušníků PS na jednotlivých pohraničních rotách. Dostávali je do "výzbroje " značkaři k imitaci ostré střelby proti zasahujícím hlídkám se služebními psy. Na každé rotě se nacházely minimálně 2 ks těchto zbraní, přičemž lze předpokládat že další se nacházely i na jednotlivých praporech a ve výcvikových střediscích pro nováčky. Nevím zda se jednalo o celý neprodaný zbytek, ale určitě to byla velká část. Podle mého odhadu to bylo 300-400 ks.
- Martin Hessler
- poručík
- Příspěvky: 718
- Registrován: 12/5/2009, 16:49
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Re: Samopal ČZ 247
Samopal byl ve zbrojovce upraven (přerážován) pro náboj 7,62 Tokarev, tovární označení bylo ČZ 347. Vizuálně se lišil zakřiveným zásobníkem, kolik se jich vyrobilo, nevím. Pravděpodobně šlo o kusy až desítky kusů.
Původní ČZ 247 si zahrály v poměrně málo známém a málo zajímavém čs. filmu Oáza (1972), kde je používají dezertéři z francouzské Cizinecké legie v podání Rudolfa Hrušínského, Josefa Bláhy, Radoslava Brzobohatého etc. Jakou zbraň měly představovat, netuším. Vichystická legie mohla v té době mít tak maximálně MAS-38, ovšem v nijak závratných počtech, takže filmaři nejspíše potřebovali něco, co není ani Špagin, ani MP.40 a dá se z toho střílet cvičnou municí.
Původní ČZ 247 si zahrály v poměrně málo známém a málo zajímavém čs. filmu Oáza (1972), kde je používají dezertéři z francouzské Cizinecké legie v podání Rudolfa Hrušínského, Josefa Bláhy, Radoslava Brzobohatého etc. Jakou zbraň měly představovat, netuším. Vichystická legie mohla v té době mít tak maximálně MAS-38, ovšem v nijak závratných počtech, takže filmaři nejspíše potřebovali něco, co není ani Špagin, ani MP.40 a dá se z toho střílet cvičnou municí.
Neexistují žádné zoufalé situace. Existují pouze zoufalí lidé. /Heinz W. Guderian/
Re: Samopal ČZ 247
Dovolím si oponovat, že snímek Oáza http://www.csfd.cz/film/1028-oaza/komentare/ rozhodně zajímavý je. Už jen tím, že jde snad o jediný o sovětsko-československý film z prostředí bojiště v severní Africe. Dále tím, že připomíná italské westerny. Zatřetí tím, že při natáčení herci žili v pouštní nepohodě a někteří herci měli reálně psychické problémy, takže se podařilo autentické dílo. Film není nijak zvlášť pěkný, ale zajímavý rozhodně je.
Zbraní jsem si tam nevšiml, pokusím se to ověřit a dát do zajímavostí filmu.
Zbraní jsem si tam nevšiml, pokusím se to ověřit a dát do zajímavostí filmu.
Re: Samopal ČZ 247
Dnes je o konstrukci ČZ 247 napsáno stručně a výstižně na stránkách VHÚ.
http://www.vhu.cz/exhibit/cs-samopal-cz-247/
Uveden je počet 7250 kusů objednaných Egyptem, 10 815 kusů vyrobených, a že se později dostaly, (cituji:) "...dílem do výzbroje Lidových milicí a částečně šly koncem šedesátých let 20. století na export."
Na http://encyklopediezbrani.cz/encykloped ... y_cze.html
je uvedeno, že Bolívijská policie odebrala 250 ks.
Ale ve stejném zdroji je u ČZ 347 (tedy předělávky na cvičný náboj ráže 7,62 Tokarev) uveden počet 4 prototypy.
To zároveň sedí s diskuzí na válce http://forum.valka.cz/topic/view/115653/CZK-CZ-247
kde je uvedeno zařazení ČZ 247 k pohraniční policii, ale není uvedeno označení ČZ 347.
A zároveň na http://plnapolni.blog.cz/0903/stale-zijici-zbrane je uvedeno pouze 2 prototypy u ČZ 347.
Pozdější přerážování již vyrobených ČZ 247 na 7,62 tokarev se tedy nemuselo jmenovat oficiálně ČZ 347, jak uvádí kolega Martin Hessler, tak se mohly jmenovat jen 2-4 prototypy vyrobené téměř současně s prototypy ČZ 247. Ale u pohraniční střáže zbraně pravděpodobně sloužily. O službě v lidových milicích se mi také nepodařilo zjistit vůbec nic.
---Pod čarou: ---
Když už jsem si myslel, že všechna značení prototypů a typů samopalů ze zbrojovky chápu, přečetl jsem si článek na válce:
http://www.valka.cz/14732-Ing-Jaroslav- ... 25-a-24-26
Na válce je v textu a podle popisek pod obrázky uvedeno, že samopaly ČZ 48 a ČZ x47 a ČZ x46 (kde x značí jakoukoliv číslici) mají zásobník před spouští, zatímco ČZ 148 a následné už mají zásobník v pažbičce, jako nakonec zavedený vz.23/25 a vz.24/26. http://palba.cz/viewtopic.php?f=174&t=607
Ale to vůbec neodpovídá obrázku na stránkách VHÚ, kde má ČZ 248 zásobník před spouští. http://www.vhu.cz/exhibit/samopal-cz-248/
http://www.vhu.cz/exhibit/cs-samopal-cz-247/
Uveden je počet 7250 kusů objednaných Egyptem, 10 815 kusů vyrobených, a že se později dostaly, (cituji:) "...dílem do výzbroje Lidových milicí a částečně šly koncem šedesátých let 20. století na export."
Na http://encyklopediezbrani.cz/encykloped ... y_cze.html
je uvedeno, že Bolívijská policie odebrala 250 ks.
Ale ve stejném zdroji je u ČZ 347 (tedy předělávky na cvičný náboj ráže 7,62 Tokarev) uveden počet 4 prototypy.
To zároveň sedí s diskuzí na válce http://forum.valka.cz/topic/view/115653/CZK-CZ-247
kde je uvedeno zařazení ČZ 247 k pohraniční policii, ale není uvedeno označení ČZ 347.
A zároveň na http://plnapolni.blog.cz/0903/stale-zijici-zbrane je uvedeno pouze 2 prototypy u ČZ 347.
Pozdější přerážování již vyrobených ČZ 247 na 7,62 tokarev se tedy nemuselo jmenovat oficiálně ČZ 347, jak uvádí kolega Martin Hessler, tak se mohly jmenovat jen 2-4 prototypy vyrobené téměř současně s prototypy ČZ 247. Ale u pohraniční střáže zbraně pravděpodobně sloužily. O službě v lidových milicích se mi také nepodařilo zjistit vůbec nic.
---Pod čarou: ---
Když už jsem si myslel, že všechna značení prototypů a typů samopalů ze zbrojovky chápu, přečetl jsem si článek na válce:
http://www.valka.cz/14732-Ing-Jaroslav- ... 25-a-24-26
Na válce je v textu a podle popisek pod obrázky uvedeno, že samopaly ČZ 48 a ČZ x47 a ČZ x46 (kde x značí jakoukoliv číslici) mají zásobník před spouští, zatímco ČZ 148 a následné už mají zásobník v pažbičce, jako nakonec zavedený vz.23/25 a vz.24/26. http://palba.cz/viewtopic.php?f=174&t=607
Ale to vůbec neodpovídá obrázku na stránkách VHÚ, kde má ČZ 248 zásobník před spouští. http://www.vhu.cz/exhibit/samopal-cz-248/
Re: Samopal ČZ 247
Screeny z filmu Oáza (1972):
Samopal ČZ 247 v ráži 9mm Parabellum (podle tvaru zásobníku), v hlavni je vidět clona pro střelbu slepými náboji. (Díky za připomínky a doplnění, El Diablo.)
Postavy hrající německé vojáky jsou ve snímku ozbrojeny mimo jiné samopalem MP40 (také pistolemi a kulometem).
Další záběry na samopal ČZ 247 v rukou postav Francouzů.
(příspěvek upraven 18.7.2016)
Samopal ČZ 247 v ráži 9mm Parabellum (podle tvaru zásobníku), v hlavni je vidět clona pro střelbu slepými náboji. (Díky za připomínky a doplnění, El Diablo.)
Postavy hrající německé vojáky jsou ve snímku ozbrojeny mimo jiné samopalem MP40 (také pistolemi a kulometem).
Další záběry na samopal ČZ 247 v rukou postav Francouzů.
(příspěvek upraven 18.7.2016)
Naposledy upravil(a) mrfelix dne 18/7/2016, 16:14, celkem upraveno 1 x.
- El Diablo
- Kapitán
- Příspěvky: 1878
- Registrován: 21/11/2008, 14:11
- Bydliště: Xeenemünde
- Kontaktovat uživatele:
Re: Samopal ČZ 247
Proč přerážovaná? V ústí laufu je akorát vidět clona pro střelbu slepými náboji.Mohla by to tedy být ČZ 247 přerážovaná. Společnost jí dělá pravděpodobně německý samopal MP40.
"Co cítíte, když střílíte teroristy?"
"Zpětný ráz."
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.
Re: Samopal ČZ 247
El Diablo: původně byla na 9 Para a slepé se používaly údajně tokarev. ( U Pohraniční stráže.)
- El Diablo
- Kapitán
- Příspěvky: 1878
- Registrován: 21/11/2008, 14:11
- Bydliště: Xeenemünde
- Kontaktovat uživatele:
Re: Samopal ČZ 247
Na tokarevy by musel mít zahnutý zásobník viz ta 248. To co vidíme v Oáze je určitě v ráži 9mm para.
"Co cítíte, když střílíte teroristy?"
"Zpětný ráz."
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.
Re: Samopal ČZ 247
El Dialbo: Díky za Tvoje připomínky, asi máš pravdu, jde zřejmě o původní ČZ 247 střílející 9mm Para.
Rovné zásobníky na 7,62 Tokarev sice také existují, používala je např. samopal Vz. 24/26, ale tyto zásobníky mají jiný tvar, v průřezu jsou trochu klínovité, to ty z filmu nejsou. Díky!
Rovné zásobníky na 7,62 Tokarev sice také existují, používala je např. samopal Vz. 24/26, ale tyto zásobníky mají jiný tvar, v průřezu jsou trochu klínovité, to ty z filmu nejsou. Díky!
- El Diablo
- Kapitán
- Příspěvky: 1878
- Registrován: 21/11/2008, 14:11
- Bydliště: Xeenemünde
- Kontaktovat uživatele:
Re: Samopal ČZ 247
Přesně tak, jen se mi to nechtělo psát.Rovné zásobníky na 7,62 Tokarev sice také existují, používala je např. samopal Vz. 24/26, ale tyto zásobníky mají jiný tvar, v průřezu jsou trochu klínovité, to ty z filmu nejsou.
"Co cítíte, když střílíte teroristy?"
"Zpětný ráz."
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.
- El Diablo
- Kapitán
- Příspěvky: 1878
- Registrován: 21/11/2008, 14:11
- Bydliště: Xeenemünde
- Kontaktovat uživatele:
Re: Samopal ČZ 247
http://www.forgottenweapons.com/vintage ... ed-nation/
http://world.guns.ru/smg/chex/submachin ... 247-e.html
"Co cítíte, když střílíte teroristy?"
"Zpětný ráz."
Takže se sejdeme v Šestce na Šedesát šestce zejtra ráno v šest. Zapamatuješ si to?
Můžeš mi to ještě šestkrát zvopakovat?
I šestiletý dítě by si to pamatovalo.