Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3857
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Juraj Tichý »

Z níže uvedeného i laik pochopí, proč bylo toto vlákno založeno :wink: (tak pravil jeho zakladatel, Zemakt, léta Páně 2023!)

Slovenský zbrojársky priemysel začali budovať najmä českí odborníci počas prvej republiky. Prevažne poľnohospodárska dedinka Považská Bystrica sa zmenila na priemyselné mesto po tom, ako tam prvé závody vybudovala Zbrojovka Brno. Rozmach Dubnice nad Váhom naštartovala Škoda Plzeň, ktorá v 30. rokoch potrebovala presunúť výrobu ďalej od hitlerovského Nemecka.
Prečo sa tieto bludy ešte stále šíria?
Závody síce budovala Zbrojovka Brno, ale len ako účelová spoločnosť založená ČS. vládou, reálne došlo k presunu kompletnej výroby z Patrónovej továrne z Bratislavy aj s výrobným programom. Zo Škody Plzeň neprešiel do Dubnice žiaden výrobný program.
Rozmach Dubnice ako výrobcu zbraní zabezpečili až keď sa volala Hermann Göring Werke pod kontrolou spoločnosti Herman Göring Waffenwerke c. o.

Ale tak čo čakať od Šnídla, snáď nie faktografickú presnosť.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 9397
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Zemakt »

Ale prostim tebe. Co to jako má být "len ako účelová spoločnosť"? A jáká by asi tak měla být? Vše má svůj účel. Dvakrát vydechni. Nicméně není od věci si dát malé opáčko z dějepisu:

- první stopy budoucího závodu II brněnské Zbrojovky v Povážské Bystrici se dají vystopovat k známé bratislavské muničce Roth. V roce 1928! proběhla koupě většinového množství akcií, neboť, byť Zbrojovka dosahovala ve zbrojní oblasti mnoha úspěchů, vlastní muničku nevlastnila, co víc, horko těžko pokrývala poptávku v pěchotních zbraních. V této době munička v Blave vyráběla malorážovou vojenskou a sportovní, i loveckou munici a dělostřelecké granáty do ráže 15 cm,

- v roce 1931 proběhl odkup zbylých akcií a začalo se stavět. Do Závodu II v Povážské Bystrici se začlo stěhovat v roce 1934, nicméně v Bratislavě probíhala výroba ještě do listopadu 1935. Celkem bylo vypraveno 67 vagónů. Po šesti letech ve vlastnictví Zbrojovky do nově postavené závodu!

- kromě dosavadní produkce, začala produkce i plnohodnotné vojenské munice, tedy ráže 7,92 Mauser, ale i nově osvětlovací a světelné munice. A pro některé slovenské přátele, kupodivu i pušek vz.24 a bodáků vz.24, přičemž produkce byla vůči mateřskému závodu poloviční, tudíž ne zrovna malá. První objednávka na 40 000 kusů pušek přisla v roce 1937.

- samotnou výrobu pomáhali rozjíždět samozřejmě kmenoví zaměstnancí, museli se stěhovat a samozřejmě, tak jak už to bývá, zpočátku haprovala kvalita. V roce 1939 byla výroba poměrově takto: 35 procent pušky, 25 munice, 22 nábojnice a zbytek ostatní výrobky. Obecně jak v Povážské Bystrici tak v Dubnici, byl tehdy soustředěn většinových podíl celkové kovodělné výroby na Slovesnku, a to vč. vzdělané kovodělné pracovní síly.

- po převzetí závodů Němci, následoval zpočátku propad, danný malými objednávkami munice. Avšak tak jak válka eskalovala, došlo, překvapivě, k dalšímu rozšíření výroby. To samé jen v mnohem větších objemech i v Čechách.

Toliko k té jen účelové společnosti OMG :shock:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1598
Registrován: 28/2/2019, 23:26

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Lynx »

Zas až tak by som to nacionalne neprezival. Je fakt, že podobné skutočnosti Šnidl akcentuje viac ako treba (vlastne úplne zbytočne), konštrukta ma naozaj počiatky v Čechách, neviem ci náhodou v Brne a potom bola presunutá do TN. Počas ČSSR sa ta vnútorná hranica asi prekracovala ľahšie, keď ÚV rozhodlo.

Ale pravda Herman Giering werke vykonali kus dobrej roboty vsakze, ved sa aj nachádzali v takzvanej schutzzone a to teda nebol celkom slovak štát. Netreba zabúdať aj na fakt, že na Slovensku žilo tiež veľa Karpatských Nemcov, takže Nemec tu bol menší exot ako dnes.
Btw jedna z prvých písomných zmienok o slovanskom/slovenskom kmeni /etniku sú tuším z 14-15stor kedy boli zrovnoprávnene obchodné práva v meste Žilina.
Naposledy upravil(a) Lynx dne 24/1/2023, 14:28, celkem upraveno 1 x.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3577
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od niko »

Tak podme poporiadku.
Schutzzone bol Slovensky stat. Bolo to len uzemie, kde sa nachadzali nemecke vojenske, prevazne vycvikove jednotky.
Herman Göring Werke, pokial viem, boli v Dubnici a v Ruzomberku. Teda mimo Schutzzone. Konstrukta bola v Trencine zalozena az v roku 1953..
Nemcov bolo na uzemi Slovenskeho statu asi 150 tis.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 9397
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Zemakt »

Ono je to v podstatě jedno, kde byli lokalizovány. Od roku 1942 spadaly pod Waffen Union Skoda Brün, nicméně i zde s HG jako pravděpodobně nejvyšším.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3857
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Zemakt píše: 23/1/2023, 22:25 - první stopy budoucího závodu II brněnské Zbrojovky v Povážské Bystrici se dají vystopovat k známé bratislavské muničce Roth. V roce 1928! proběhla koupě většinového množství akcií, neboť, byť Zbrojovka dosahovala ve zbrojní oblasti mnoha úspěchů, vlastní muničku nevlastnila, co víc, horko těžko pokrývala poptávku v pěchotních zbraních. V této době munička v Blave vyráběla malorážovou vojenskou a sportovní, i loveckou munici a dělostřelecké granáty do ráže 15 cm,

- v roce 1931 proběhl odkup zbylých akcií a začalo se stavět. Do Závodu II v Povážské Bystrici se začlo stěhovat v roce 1934, nicméně v Bratislavě probíhala výroba ještě do listopadu 1935. Celkem bylo vypraveno 67 vagónů. Po šesti letech ve vlastnictví Zbrojovky do nově postavené závodu!
Dominantou tohto územia bola továreň na výrobu nábojov, ktorú na pozemku 6. mlyna postavil v rokoch 1871-1875 viedenský podnikateľ Juraj Roth. Pri svojom vzniku mala 50 robotníkov, v roku 1890 už 740 a v roku 1914 až 3000. .... V čase môjho pobytu v rokoch 1932-35 tu pracovalo v šestnástich objektoch 500 zamestnancov (po roku 1935 len asi 200), ktorí denne vyrábali priemerne milión nábojov určených prevažne na export (najmä do Belgicka, Anglicka a Austrálie).
Továreň bola z bezpečnostných dôvodov v rokoch 1935-1938 postupne likvidovaná a jej výrobu prevzal podnik Považské strojárne Považská Bystrica. Likvidáciu urýchlila aj tragická udalosť, keď v roku 1930 pri výbuchu náplne do patrónov zhorelo 7 robotníčok a väčší počet žien utrpel vážne popáleniny. https://www.bratislavskenoviny.sk/histo ... na-patrony
Všetko sedí, akurát že z Brna žiaden výrobný program ani Know-how na výrobu munície neprišiel.
Celá výroba v PB je výrobou z Bratislavy.

- kromě dosavadní produkce, začala produkce i plnohodnotné vojenské munice, tedy ráže 7,92 Mauser, ale i nově osvětlovací a světelné munice. A pro některé slovenské přátele, kupodivu i pušek vz.24 a bodáků vz.24, přičemž produkce byla vůči mateřskému závodu poloviční, tudíž ne zrovna malá. První objednávka na 40 000 kusů pušek přisla v roce 1937.
Čo je prosím ťa podľa teba "plnohodnotná vojenská munícia"? Továreň ktorý celú 1sv.vojnu vyrábala muníciu pre R-U armádu, nevyrábala plnohodnotnú vojenskú muníciu? Nechaj si tieto manipulačky.
V Nemeckých rukách sú závody od roku 1938.

Zatiaľ čo pod vedením ČS vlády sa možno vyrábali pušky, skutočné ťažké strojárstvo prišlo až s Nemcami a vedením z Berlína. Počas vojny sa v Dubnici vyrábali delostrelecké zbrane, munícia, súčiastky námorných torpéd či leteckých motorov. Na sklonku vojny bola pripravovaná aj výroba súčiastok rakiet V2.
Nemci priniesli ako výrobný program delostreleckých systémov ako aj know-how. Škoda Plzeň do začiatku vojny nebola schopná rozbehnúť žiaden relevantný výrobný program v dostatočnom množstve. A to hlavne z dôvodov, že ŠZ nechceli Dubnici výrobný program poskytnúť a všetka výroba sa sústredila v Plzni. A to je dosť veľký prúser, keď si uvedomíme koľko ropíkov bolo postavených, ale nebolo osadených kanónmi. A pritom Dubnica bola prichystaná vyrábať 4 cm kanón vz. 36. V1937 tuším nevyrobila ani jeden. Výroba v 1938 už do rúk ČS armády nešla a kanon zaradil do výzbroje Wehrmacht. :up:
- po převzetí závodů Němci, následoval zpočátku propad, danný malými objednávkami munice. Avšak tak jak válka eskalovala, došlo, překvapivě, k dalšímu rozšíření výroby. To samé jen v mnohem větších objemech i v Čechách.
Prosím si porovnanie tých objemov.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3558
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Alfik »

Lynx píše: 23/1/2023, 22:43 ...sú tuším z 24-15stor...
?
Juraj Tichý píše: 24/1/2023, 11:03 Čo je prosím ťa podľa teba "plnohodnotná vojenská munícia"?
Vyráběli jednak samotné nábojnice, a druhak kompletní, tedy plnohodnotnou munici, tzn. nábojnice, v nich slož, a nakonec na nich i kule.
Co je na tom nepochopitelného?
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Lynx
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1598
Registrován: 28/2/2019, 23:26

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Lynx »

Alfik píše: 24/1/2023, 14:19
Lynx píše: 23/1/2023, 22:43 ...sú tuším z 24-15stor...
?
Preklep
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 9397
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Zemakt »

Alfik, měl jsem spíš namysli plnotučné střelivo. Tedy to 7,92. Ale popletl jsem to, v případě Závodu II šlo o malorážové střelivo, tedy spíše myšleno pěchotní střelivo. Velkorážove pak bylo produkováno v Závodě III (Vsetín), šlo o 15mm a 20 mm munici.

Nicméně, jak již jsem psal, Zbrojovka majoritně opanovala bratislavskou muničku v roce 1928, a mimochodem jak jistě každý ví, R-U armáda byla co se týče pěchotních zbraní založena na systému Mannlicher, tudíž řáže 8x50R. Oproti tomu čs. branná moc na systému Mauser, tedy 7,92x57. Toliko asi k představě, že po pěti-šesti letech od převzetí Rothu žádný výrobní program nepřišel. Samozřejmě ještě mohu zopakovat to speciální střelivo. Opak je pravdou, vybudoval se moderní závod s větší kapacitou, jo a starý se přestěhoval a samozřejmě s ohledem na výše popsané se rozšířil. Navíc jak již bylo výše předesláno, do té doby vyráběla většinově na export, po té přišly zakázky pro stát a odpovídajících objemech. A i zde platí. Víc výroby, je zapotřebí víc strojů, je zapotřebí víc pracovní síly. Ale tohle snad nemusím učitele učit.
Všetko sedí, akurát že z Brna žiaden výrobný program ani Know-how na výrobu munície neprišiel.
Celá výroba v PB je výrobou z Bratislavy.
Mimochodem
V čase môjho pobytu v rokoch 1932-35 tu pracovalo v šestnástich objektoch 500 zamestnancov (po roku 1935 len asi 200), ktorí denne vyrábali priemerne milión nábojov určených prevažne na export (najmä do Belgicka, Anglicka a Austrálie).
V rámci finalizace kulového blesku, tedy v červenci 1935 pracovalo v Bratislavě ještě 2 832 dělníků a v PB 700. Puškové oddělení pracovalo na dvě, někdy na tři směny. Dělové na tři.
Čo je prosím ťa podľa teba "plnohodnotná vojenská munícia"? Továreň ktorý celú 1sv.vojnu vyrábala muníciu pre R-U armádu, nevyrábala plnohodnotnú vojenskú muníciu? Nechaj si tieto manipulačky.
V Nemeckých rukách sú závody od roku 1938.
K munici viz výše, manipulačky si nech od cesty Ty. V německých rukách jsou závody od cca dubna 1939 (jen pro zajímavost, už v této akciové transakci zde sehrává jistou kontroverzní úlohu Omnipol)
Zatiaľ čo pod vedením ČS vlády sa možno vyrábali pušky,
Jaké možno? Oni zde zavedli výrobu pušek, bajonetů, pochev. Vybudovali lakovnu, pařírnu mj.

K dalšímu rozšíření výroby puškárny došlo až v roce 1943 protože válečné požadavky se už při současné produkci nedaly stíhat. Mimochodem výrobní produkce v roce 1944 u PB byla:
314 000 karabin Kar98
224 000 000 ks pěchotní munice SME 7,92
25 000 000 ks pěchotní munice vz.43
76 000 000 ks pistolové munice 8 mm (asi Steyr)
651 000 děl. nábojnic 3 cm pro 3 cm 303 Br. dělo (to na ponorkách XXI)
648 000 ks nábojnic pro 8,8 cm (acht acht)
3 420 000 ks nábojnic pro 9 mm Luger
a rozbušky a ostatní
Toliko asi k výrobnímu programu

Napsal jsem:
- po převzetí závodů Němci, následoval zpočátku propad, danný malými objednávkami munice. Avšak tak jak válka eskalovala, došlo, překvapivě, k dalšímu rozšíření výroby. To samé jen v mnohem větších objemech i v Čechách.

Co je na tom nepochopitelného? Němci akcelerovali zbrojní výrobu v celé Evropě tempem hodným světového konflitku, a za utrpení nemálo obyvatel a zajatců.
Prosím si porovnanie tých objemov.
Prosit nemusíš, vyhledávat se to rozhodně nehodlám. Jen ti to poněkud zjednoduším: Škoda, ČKD, Avia, Aero, Letov, Závod I, III, FWE a jiné podzemní fabriky s otroky na práci. Petrochemický průmysl a člověk by mohl takto pokračovat.

Hele Juraji, melduj si co chceš, ale faktem je, že
Slovenský zbrojársky priemysel začali budovať najmä českí odborníci počas prvej republiky. Prevažne poľnohospodárska dedinka Považská Bystrica sa zmenila na priemyselné mesto po tom, ako tam prvé závody vybudovala Zbrojovka Brno. Rozmach Dubnice nad Váhom naštartovala Škoda Plzeň, ktorá v 30. rokoch potrebovala presunúť výrobu ďalej od hitlerovského Nemecka.
Toto je prostě prauda.
A bludy vypouštíš Ty.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3857
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Alfik píše: 24/1/2023, 14:19
Lynx píše: 23/1/2023, 22:43 ...sú tuším z 24-15stor...
?
Privilegium pro Slavis je z roku 1381, vydané Ľudovítom I. Veľkým, zaručujúce rovnaké práva slovenským mešťanom aké mali nemeckí mešťania.
Mesto založili nemeckí kolonisti a tak sa takto vydané privilegium da považovať, aj za privilegium vydané na úkor tradičných práv "hostí", ako boli nemeckí kolonisti tradične nazývaný.

Je to najstarší bezpečne zachovaný dokument o zrovnoprávnení slovanského mešťanstva s nemeckým v slovanských krajinách strednej Európy, kde sa k podobnému zrovnoprávneniu pristúpilo až oveľa neskôr.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3079
Registrován: 16/11/2014, 20:51

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od HONZIK11 »

Jak to tak ctu ,tak jsme Sudety meli vratit vam,Slovakum:razz: Tolik peknych veci jste s nima zazili.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3577
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od niko »

Honziku, tak faktom je, ze my sme s Karp. Nemcami problem nikdy nemali, rovnako ako vy s Madarmi. My sme mali jedneho karpatskeho Nemca dokonca za prezidenta.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3857
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od Juraj Tichý »

Karpatský Nemci boli dlhé stáročia zdrojom vzdelanosti, kultúry a pokroku na Slovensku.
HONZIK11
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3079
Registrován: 16/11/2014, 20:51

Re: ShKH Zuzana 2

Příspěvek od HONZIK11 »

A proto je u vas oblibene slovo do dnes mantak mantaci ? V nasem prekladu pomylenec pomylenci?
Koncem 30. let 20. stoleti se tito sdruzovali do Karpatoněmecke strany coby sesterske organizace Sudetoněmecké strany.
Tak v tomto duchu s vami opravdu diskuzi nepovedu. Klidne si svou historii spojujte s kde kym, treba s Mongoly. Nastesti uz je nam to jedno.
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3857
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Juraj Tichý »

Ale po našom to neznamená pomylenec. Ale niekto s kým sa neda dohovoriť.
Co sedí, keďže ľudia mantactine (regulerny dialekt nemciny) nerozumeli.

Nespájame si históriu s kde kým. Spajame ju počas stáročí s Nemcami, Madarmi, Rumunmi a Chorvatmi.
Kultúrna ci ina vymena z českým kráľovstvom prakticky neexistovala a to aj z religionistickych dôvodov.
Ved aj husitstvo u nás boli hlavne lúpežné nájazdy.

Samozrejme od polovice 19.storocia sa ten príbeh začína meniť a následne prichádza storočie česko-slovenskej vzájomnosti. Našťastie už však každý vo svojom štáte. Škoda ze nie od 1939teho 😉
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3577
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od niko »

Honziku argument, ze sa v case vrcholiacej vlny nacionalizmu v Europe zdruzovali karp. Nemci do Karpatonemeckej strany je taky, no povedzme ze jednoduchy k pivu. Nacionalne socialisticke prudy mali v tej dobe Slovaci, karp. Nemci, slov. Madari, podkarpatski Ukrajinci a aj Cesi a samozrejme sudetski Nemci. Taktiez medzi nasimi Nemcami bolo aj nemale percento komunistov, alebo odbojarov. Vid. Suster. Dolezite je aj pripomenut, ze sa ozbrojene zlozky KDP, Freiwillige Schutzstaffel postavili so zbranou v ruke po boku slovenskych vojakov, ceskoslovenskych vojakov a gardistov do boja proti Madarom pocas Malej vojny. Karp. Nemci tiez bojovali v aj v povstani v 1944. Celu vojnu tvorili karp. Nemci de facto komunikacny kanal k Nemeckej risi. Cize podciarknute, spocitane, karp. Nemci na Slovensku neboli a ani dnes nie su problem. Proste uplne iny pribeh ako Sudetaci a Cesi pocas 2. sv.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1991
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od seabee »

niko píše: 24/1/2023, 21:28 Honziku argument,
Trola nepoučíš!
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 9397
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Zemakt »

Škoda ze nie od 1939teho 😉
Jak se to vezme, protože by to taky mohlo dopadnout tak, že by jste si "dobrovolně" v referendu odhlasovali přičlenění k velkému bratu. Takže, zrovna v této věci bych se na tvém místě nerouhal. Víš jak dopadli Rusíni, či? :wink:
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3857
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od Juraj Tichý »

Bože zase tento mýtus?
Skutočne by sa krajina, kde prvé voľby po vojne nevyhrala komunistická strana, ale demokratická, by zvolila pričlenenie k ZSSR? Katolícke Slovensko?
Nebol nám náhodou komunizmus donútený pučom z Prahy?
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3577
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Česko-Slovenské "Techtlemechtle"

Příspěvek od niko »

Zemakt tentencie oriclenenia Slovenska k ZSSR nikdy neexistovali. Prosim nefabulujme.
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“