Cucutensko-tripolská kultúra
Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav, Thór, Hektor
- Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 6062
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Cucutensko-tripolská kultúra
Rovnaké domy a rovnostárska spoločnosť: Kto postavil prvé mestá na území Európy?
Prvé mestské štruktúry nesú znaky spoločnosti bez sociálnych hierarchií. Vo vykopávkach nie sú prítomné paláce, chrámy ani hroby.
https://vedanadosah.cvtisr.sk/ludia/his ... hV62ptwArg
Prvé mestské štruktúry nesú znaky spoločnosti bez sociálnych hierarchií. Vo vykopávkach nie sú prítomné paláce, chrámy ani hroby.
https://vedanadosah.cvtisr.sk/ludia/his ... hV62ptwArg
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2558
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Opät jedna "univerzalna odpoved" vhodna na všetky kolapsy rôznych spoločnosti: Klimaticka zmena. Podla mna zanik spôsobili dve okolnosti pravy mor a použitie koni Indoeuropanmi. Najškôr utoky Indoeuropanov viedli k zlukovaniu obydli do večšich osad až miest a nasledne mor, ktory tam bol zavlečeny zo stepi ich decimoval. Pomerne rychlo sice došli na to, že vypalenie sidliska vedie k jeho sterilzacii, ale zaroven vedie aj zbytočnym nakladom a nesledne k upadku.

Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Docela se mi líbí ona myšlenka, že absence písma mohla tak velkým městům výrazně ztížit existenci - na rozdíl od Sumeru, kde se klínové písmo objevilo přibližně ve stejné době, aby pomohlo správcům vyrovnat se s logistikou velké populace.

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
- Juraj Tichý
- Kapitán
- Příspěvky: 6062
- Registrován: 28/8/2018, 18:27
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Lenže akých správcov potrebuješ v rovnostárskej spoločnosti, kde niet kňažstva a šľachty na ktorých treba robiť a živiť ich = vyberať dane?
Absencia písma môže byť hlavným znakom, že ho proste nepotrebovali.
Absencia písma môže byť hlavným znakom, že ho proste nepotrebovali.
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2558
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Podla dnešnych poznatkov pismo vzniklo ako značky na obaloch určujuce množstvo, obsah a majitela pri dialkovom obchode, ked predavajuci nesprevadzal svoj tovar. Podla vyskumov ale dialkovy obchod v tej oblasti začal až dobou bronzovou. Pri civilizaciach Urodneho polmesiaca to bolo ale o tisiročia skôr, pretože okrem ciest bolo možne použivat aj moreplavbu a hlavne dovažal sa tovar určeny pre uctievanie bohov a elitu.

Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Mor prepukal väčšinou v dobe sucha, v stepiach sucho nastávalo z dôvodu ochladenia.palo satko píše: ↑27/1/2025, 08:49 Opät jedna "univerzalna odpoved" vhodna na všetky kolapsy rôznych spoločnosti: Klimaticka zmena. Podla mna zanik spôsobili dve okolnosti pravy mor a použitie koni Indoeuropanmi. Najškôr utoky Indoeuropanov viedli k zlukovaniu obydli do večšich osad až miest a nasledne mor, ktory tam bol zavlečeny zo stepi ich decimoval. Pomerne rychlo sice došli na to, že vypalenie sidliska vedie k jeho sterilzacii, ale zaroven vedie aj zbytočnym nakladom a nesledne k upadku.
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Sú rôzne dôvody, kedy sa aspoň značenie keď už nie písmo hodí. Napríklad treba prerozdeľovať obilie z minulého roku zo sýpok, pretože sa urodilo tento rok málo. Ako si poradia správcovia, aby ich niekto neoklamal ?Juraj Tichý píše: ↑27/1/2025, 09:46 Lenže akých správcov potrebuješ v rovnostárskej spoločnosti, kde niet kňažstva a šľachty na ktorých treba robiť a živiť ich = vyberať dane?
Absencia písma môže byť hlavným znakom, že ho proste nepotrebovali.
V malej komunite sa to dá zapamätať kto čo dostal, vo veľkej nie.
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2558
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Ti ludia boli obeťou vôbec prveho praveho moru. Podla všetkeho Yersinia pestis sa zmenila na pre človeka nebezpečny patogen v juhoruskych stepiach a ako prenašače služili kone.Mor prepukal väčšinou v dobe sucha, v stepiach sucho nastávalo z dôvodu ochladenia.
https://projects.research-and-innovatio ... age-europe

Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Čítaj poriadne, Palo. Žiadne podľa všetého ale autorova špekulácia, že sa mor prenášal ako respiračné ochorenie a nie cez blchy.
Nemá preto žiadne podklady. There is no evidence of this yet...
Nemá preto žiadne podklady. There is no evidence of this yet...
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2558
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Hlavne by si ty mal čitat poriadne, ja som blchy nespomenul. A použil som vyraz "podla všetkeho" čo nie je tvrdenie ale predpoklad možnosti. takže laskavo nabuduce polemizuj s linknutym člankom a nie so mnou. Lenže tu je v poslednom čase Ad hominem zakladny spôsob diskusie.

Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Vždy jsem si myslel, že písmo není tolik zapotřebí jako číslice - a na nich založené účetnictví.
Což vede automaticky k matematice a tak dále.
Náboženské bláboly a rozkazy místního sociopata se dají šířit i slovem, ale má dáti/dal se bez číslic neobejde. Viz ty nejstarší tabulky, jako ty s násobilkou pěti (pro zajímavost - i s chybami - byla to holt novinka
) a ta s přijatým obilím a vydaným pivem 
Proč: Protože od nějaké velikosti je město závislé na dodávkách od okolí, zvl. potravin, a ty jsou závislé od obchodu. Ta velikost je asi různá, ale dá se odhadnout, že je taková, kdy obyvatelé nemohou celej den šaškovat na poli s motykou - nebo ani pole nemají
Což vede automaticky k matematice a tak dále.
Náboženské bláboly a rozkazy místního sociopata se dají šířit i slovem, ale má dáti/dal se bez číslic neobejde. Viz ty nejstarší tabulky, jako ty s násobilkou pěti (pro zajímavost - i s chybami - byla to holt novinka


Proč: Protože od nějaké velikosti je město závislé na dodávkách od okolí, zvl. potravin, a ty jsou závislé od obchodu. Ta velikost je asi různá, ale dá se odhadnout, že je taková, kdy obyvatelé nemohou celej den šaškovat na poli s motykou - nebo ani pole nemají

"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2558
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Ti ludia prenikali z Anatolie. Čast išla pri Dunaji do Strednej a nespôr Zapadnej Europy a čast na vychod do dnešneho Rumunska a Moldavska potom na Ukrajinu. Pôvodne žili roztruseni v krajine, ale na Ukrajine sa na vychode kde boli pastieri vyformoval pohyblivy nepriatel a tak sa zhčili do "miest".
Pod názvom kultúra Tripolje-Cucuteni označujeme spoločenstvo poľnohospodárov a chovateľov dobytka žijúcich medzi rokmi 4800 až 3200 pred Kr. na území dnešného Rumunska, Moldavie a západnej Ukrajiny. Títo ľudia boli úspešný roľníci najneskôr od roku 4500 pred Kr. používali pluh ťahaný volmi. V období rokov 4200 až 3500 pred Kr. dochadza v oblasti Tripolje k významom zmenám v spôsobe života. Pravdepodobne v dôsledku invázie nomádov sa znížil počet obyvateľov z 410 000. v rokoch 4200 až 3900 pred Kr. na 100 000 max 120 000 obyvateľov v rokoch 3900 až 3500 pred Kr. V tom čase vznikajú tzv. proto-mesta a pre lepšiu predstavu najväčšie z nich, Talyanka zaberalo rozlohu 45 hektárov, malo 2800 budov a podľa odhadu asi 14 000 obyvateľov. Budovy mali nosnú konštrukciu z dreva a boli postave tak, že vytvárali vonkajšiu fortifikáciu. Vo vzdialenosti 4 až 6 kilometrov od „metropol“, boli satelitne menšie osídlenia. Keď uvážime, že na obživu jedného obyvateľa bolo treba obrobiť 1 hektár poľa, tak v ideálnom kruhovom prípade, bol vonkajší okraj poli vzdialený od centra Talyanky sedem kilometrov. Tieto proto-mesta boli postavene v oblasti lesostepi a oblasť pre ťažbu dreva, pri osídlení trvajúcom stovky rokov bola ešte ďalej než oblasť poli. Akoby to nestačilo, ľudia zvyšovali spotrebu dreva tým, že približne v 80-ročných intervaloch zapaľovali svoje sídla. John Chapman z Durham University vo svojom článku Houses, Household, Villages and Proto-Cities in Souteastern Europe spomína aj problémy s diaľkovou dopravou jedlej soli, čo tiež podporuje vynájdenie voza a jeho použitie v doprave. Kultúra Tripolje-Cucuteni ma civilizačne, ekonomické a historické predpoklady, byt prvou, ktorá zaviedla dopravu pomocou vozov.
Takže vlastne nejaky obchod ani nepotrebuješ, ked zdroj potravy - pole je vzdialeny na dve hodiny chôdze a chodiš tam len pracovat, ale urodu si donesieš alebo dovezieš domov.
Pod názvom kultúra Tripolje-Cucuteni označujeme spoločenstvo poľnohospodárov a chovateľov dobytka žijúcich medzi rokmi 4800 až 3200 pred Kr. na území dnešného Rumunska, Moldavie a západnej Ukrajiny. Títo ľudia boli úspešný roľníci najneskôr od roku 4500 pred Kr. používali pluh ťahaný volmi. V období rokov 4200 až 3500 pred Kr. dochadza v oblasti Tripolje k významom zmenám v spôsobe života. Pravdepodobne v dôsledku invázie nomádov sa znížil počet obyvateľov z 410 000. v rokoch 4200 až 3900 pred Kr. na 100 000 max 120 000 obyvateľov v rokoch 3900 až 3500 pred Kr. V tom čase vznikajú tzv. proto-mesta a pre lepšiu predstavu najväčšie z nich, Talyanka zaberalo rozlohu 45 hektárov, malo 2800 budov a podľa odhadu asi 14 000 obyvateľov. Budovy mali nosnú konštrukciu z dreva a boli postave tak, že vytvárali vonkajšiu fortifikáciu. Vo vzdialenosti 4 až 6 kilometrov od „metropol“, boli satelitne menšie osídlenia. Keď uvážime, že na obživu jedného obyvateľa bolo treba obrobiť 1 hektár poľa, tak v ideálnom kruhovom prípade, bol vonkajší okraj poli vzdialený od centra Talyanky sedem kilometrov. Tieto proto-mesta boli postavene v oblasti lesostepi a oblasť pre ťažbu dreva, pri osídlení trvajúcom stovky rokov bola ešte ďalej než oblasť poli. Akoby to nestačilo, ľudia zvyšovali spotrebu dreva tým, že približne v 80-ročných intervaloch zapaľovali svoje sídla. John Chapman z Durham University vo svojom článku Houses, Household, Villages and Proto-Cities in Souteastern Europe spomína aj problémy s diaľkovou dopravou jedlej soli, čo tiež podporuje vynájdenie voza a jeho použitie v doprave. Kultúra Tripolje-Cucuteni ma civilizačne, ekonomické a historické predpoklady, byt prvou, ktorá zaviedla dopravu pomocou vozov.
Takže vlastne nejaky obchod ani nepotrebuješ, ked zdroj potravy - pole je vzdialeny na dve hodiny chôdze a chodiš tam len pracovat, ale urodu si donesieš alebo dovezieš domov.

Re: Cucutensko-tripolská kultúra
A čo kovy ? Nie každý národ (v tej dobe kmene) mal v blízkom dosahu všetko.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 28/1/2025, 16:24, celkem upraveno 1 x.
- palo satko
- Kapitán
- Příspěvky: 2558
- Registrován: 16/9/2013, 17:59
- Bydliště: Pezinok, Slovensko
Re: Cucutensko-tripolská kultúra
Ti ludia použivali importovanu meď. Podla anylyz z Karpat najmä z Transylvanie.
Zdroj Western border area of the Tripolye culture
Zdroj Western border area of the Tripolye culture
