Cucutensko-tripolská kultúra

Moderátoři: Pátrač, Tkuh, kacermiroslav, Thór, Hektor

Odpovědět
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6062
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od Juraj Tichý »

Rovnaké domy a rovnostárska spoločnosť: Kto postavil prvé mestá na území Európy?

Prvé mestské štruktúry nesú znaky spoločnosti bez sociálnych hierarchií. Vo vykopávkach nie sú prítomné paláce, chrámy ani hroby.
Megalokalita-kultury-Cucuteni-Trypillia.jpg
https://vedanadosah.cvtisr.sk/ludia/his ... hV62ptwArg
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2558
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od palo satko »

Opät jedna "univerzalna odpoved" vhodna na všetky kolapsy rôznych spoločnosti: Klimaticka zmena. Podla mna zanik spôsobili dve okolnosti pravy mor a použitie koni Indoeuropanmi. Najškôr utoky Indoeuropanov viedli k zlukovaniu obydli do večšich osad až miest a nasledne mor, ktory tam bol zavlečeny zo stepi ich decimoval. Pomerne rychlo sice došli na to, že vypalenie sidliska vedie k jeho sterilzacii, ale zaroven vedie aj zbytočnym nakladom a nesledne k upadku.
Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 15836
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od Rase »

Docela se mi líbí ona myšlenka, že absence písma mohla tak velkým městům výrazně ztížit existenci - na rozdíl od Sumeru, kde se klínové písmo objevilo přibližně ve stejné době, aby pomohlo správcům vyrovnat se s logistikou velké populace.
Obrázek

"Vojáci neměli rádi Rakouska ani války, ale dřeli do úpadu těla" - Karel Poláček
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6062
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od Juraj Tichý »

Lenže akých správcov potrebuješ v rovnostárskej spoločnosti, kde niet kňažstva a šľachty na ktorých treba robiť a živiť ich = vyberať dane?

Absencia písma môže byť hlavným znakom, že ho proste nepotrebovali.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2558
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od palo satko »

Podla dnešnych poznatkov pismo vzniklo ako značky na obaloch určujuce množstvo, obsah a majitela pri dialkovom obchode, ked predavajuci nesprevadzal svoj tovar. Podla vyskumov ale dialkovy obchod v tej oblasti začal až dobou bronzovou. Pri civilizaciach Urodneho polmesiaca to bolo ale o tisiročia skôr, pretože okrem ciest bolo možne použivat aj moreplavbu a hlavne dovažal sa tovar určeny pre uctievanie bohov a elitu.
Obrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1803
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od pjaro77 »

palo satko píše: 27/1/2025, 08:49 Opät jedna "univerzalna odpoved" vhodna na všetky kolapsy rôznych spoločnosti: Klimaticka zmena. Podla mna zanik spôsobili dve okolnosti pravy mor a použitie koni Indoeuropanmi. Najškôr utoky Indoeuropanov viedli k zlukovaniu obydli do večšich osad až miest a nasledne mor, ktory tam bol zavlečeny zo stepi ich decimoval. Pomerne rychlo sice došli na to, že vypalenie sidliska vedie k jeho sterilzacii, ale zaroven vedie aj zbytočnym nakladom a nesledne k upadku.
Mor prepukal väčšinou v dobe sucha, v stepiach sucho nastávalo z dôvodu ochladenia.
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1803
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od pjaro77 »

Juraj Tichý píše: 27/1/2025, 09:46 Lenže akých správcov potrebuješ v rovnostárskej spoločnosti, kde niet kňažstva a šľachty na ktorých treba robiť a živiť ich = vyberať dane?

Absencia písma môže byť hlavným znakom, že ho proste nepotrebovali.
Sú rôzne dôvody, kedy sa aspoň značenie keď už nie písmo hodí. Napríklad treba prerozdeľovať obilie z minulého roku zo sýpok, pretože sa urodilo tento rok málo. Ako si poradia správcovia, aby ich niekto neoklamal ?
V malej komunite sa to dá zapamätať kto čo dostal, vo veľkej nie.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2558
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od palo satko »

Mor prepukal väčšinou v dobe sucha, v stepiach sucho nastávalo z dôvodu ochladenia.
Ti ludia boli obeťou vôbec prveho praveho moru. Podla všetkeho Yersinia pestis sa zmenila na pre človeka nebezpečny patogen v juhoruskych stepiach a ako prenašače služili kone.
https://projects.research-and-innovatio ... age-europe
Obrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1803
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od pjaro77 »

Čítaj poriadne, Palo. Žiadne podľa všetého ale autorova špekulácia, že sa mor prenášal ako respiračné ochorenie a nie cez blchy.
Nemá preto žiadne podklady. There is no evidence of this yet...
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2558
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od palo satko »

Hlavne by si ty mal čitat poriadne, ja som blchy nespomenul. A použil som vyraz "podla všetkeho" čo nie je tvrdenie ale predpoklad možnosti. takže laskavo nabuduce polemizuj s linknutym člankom a nie so mnou. Lenže tu je v poslednom čase Ad hominem zakladny spôsob diskusie.
Obrázek
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4660
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od Alfik »

Vždy jsem si myslel, že písmo není tolik zapotřebí jako číslice - a na nich založené účetnictví.
Což vede automaticky k matematice a tak dále.
Náboženské bláboly a rozkazy místního sociopata se dají šířit i slovem, ale má dáti/dal se bez číslic neobejde. Viz ty nejstarší tabulky, jako ty s násobilkou pěti (pro zajímavost - i s chybami - byla to holt novinka :) ) a ta s přijatým obilím a vydaným pivem :)

Proč: Protože od nějaké velikosti je město závislé na dodávkách od okolí, zvl. potravin, a ty jsou závislé od obchodu. Ta velikost je asi různá, ale dá se odhadnout, že je taková, kdy obyvatelé nemohou celej den šaškovat na poli s motykou - nebo ani pole nemají :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2558
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od palo satko »

Ti ludia prenikali z Anatolie. Čast išla pri Dunaji do Strednej a nespôr Zapadnej Europy a čast na vychod do dnešneho Rumunska a Moldavska potom na Ukrajinu. Pôvodne žili roztruseni v krajine, ale na Ukrajine sa na vychode kde boli pastieri vyformoval pohyblivy nepriatel a tak sa zhčili do "miest".
Pod názvom kultúra Tripolje-Cucuteni označujeme spoločenstvo poľnohospodárov a chovateľov dobytka žijúcich medzi rokmi 4800 až 3200 pred Kr. na území dnešného Rumunska, Moldavie a západnej Ukrajiny. Títo ľudia boli úspešný roľníci najneskôr od roku 4500 pred Kr. používali pluh ťahaný volmi. V období rokov 4200 až 3500 pred Kr. dochadza v oblasti Tripolje k významom zmenám v spôsobe života. Pravdepodobne v dôsledku invázie nomádov sa znížil počet obyvateľov z 410 000. v rokoch 4200 až 3900 pred Kr. na 100 000 max 120 000 obyvateľov v rokoch 3900 až 3500 pred Kr. V tom čase vznikajú tzv. proto-mesta a pre lepšiu predstavu najväčšie z nich, Talyanka zaberalo rozlohu 45 hektárov, malo 2800 budov a podľa odhadu asi 14 000 obyvateľov. Budovy mali nosnú konštrukciu z dreva a boli postave tak, že vytvárali vonkajšiu fortifikáciu. Vo vzdialenosti 4 až 6 kilometrov od „metropol“, boli satelitne menšie osídlenia. Keď uvážime, že na obživu jedného obyvateľa bolo treba obrobiť 1 hektár poľa, tak v ideálnom kruhovom prípade, bol vonkajší okraj poli vzdialený od centra Talyanky sedem kilometrov. Tieto proto-mesta boli postavene v oblasti lesostepi a oblasť pre ťažbu dreva, pri osídlení trvajúcom stovky rokov bola ešte ďalej než oblasť poli. Akoby to nestačilo, ľudia zvyšovali spotrebu dreva tým, že približne v 80-ročných intervaloch zapaľovali svoje sídla. John Chapman z Durham University vo svojom článku Houses, Household, Villages and Proto-Cities in Souteastern Europe spomína aj problémy s diaľkovou dopravou jedlej soli, čo tiež podporuje vynájdenie voza a jeho použitie v doprave. Kultúra Tripolje-Cucuteni ma civilizačne, ekonomické a historické predpoklady, byt prvou, ktorá zaviedla dopravu pomocou vozov.
Takže vlastne nejaky obchod ani nepotrebuješ, ked zdroj potravy - pole je vzdialeny na dve hodiny chôdze a chodiš tam len pracovat, ale urodu si donesieš alebo dovezieš domov.
Obrázek
pjaro77
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1803
Registrován: 13/11/2019, 17:19

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od pjaro77 »

A čo kovy ? Nie každý národ (v tej dobe kmene) mal v blízkom dosahu všetko.
Naposledy upravil(a) pjaro77 dne 28/1/2025, 16:24, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
palo satko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2558
Registrován: 16/9/2013, 17:59
Bydliště: Pezinok, Slovensko

Re: Cucutensko-tripolská kultúra

Příspěvek od palo satko »

Ti ludia použivali importovanu meď. Podla anylyz z Karpat najmä z Transylvanie.
Zdroj Western border area of the Tripolye culture
Obrázek
Odpovědět

Zpět na „Ostatní národy“