OSSR - bitevní vrtulníky Bell AH-1Z Viper

[Zemakt]

Víš jak pracuje letecký návodčí Vestly? Víš jak se nasazovaly Kiowy, respektive tam nenasazovaly? Chápeš, že když humanitárně z výšky bombarduješ pastece, eliminuješ tím riziko ztráty. Obzvlášť, když nemusíš do toho rizika jít. Chápeš co to znamená eliminace rizika Vestly?

[Vestly]

aka eliminace rizika, ved sa jedna o najlepsi utocny vrtulnik na svete, hadam sa ich nebali poslat proti rozbitej srbskej armade

[Zemakt]

Takže neznáš. Se vlastně ani nedivím, eliminace rizika není rusákům zrovna vlastní. Ok, díky.

[skelet]

Vestly: bude trošku rozdíl mezi nasazením dronů v roce 1999 a v roce 2023+. Stejně tak je rozdíl, když máš vypracovanou taktiku v rámci nasazení s pozemními vojsky a najednou musí piloti OH/AH jet na oči. Prostě Clarkova představa byla nižšími veliteli zadupána do země.
O osm let dříve, a o pět let později, vrtulníky AH/OH předváděly to co umí. A umí to dobře. Na Ukrajině je situace opačná. Ukrajina má jen vrtulníky, které se od sedmdesátých let nikam neposunuly. Prostě buď útok neřízenými raketami nebo někde viset a navádět 9M113. Rusové jsou na tom technicky o něco líp, ale takticky jdou na kontakt (proto jsou jejich vrtulníky tak těžce obrněné). To bylo ostatně vidět zpočátku konfliktu, kdy Ka-52 střílely Ukrajince až když viděli bělmo jejich očí.
Západní vrtulníky používají jinou taktiku.

Jinak srbská armáda fakt nebyla rozbitá.

[KOLT]

Pánové, je to marný, ale to asi víte. I tak je dobře, že to tu píšete pro nás ostatní )

[Juraj Tichý]

Nemám ilúzie, ze 12 viperov prežije na bojisku dlhé mesiace.
A kebyže nepríde takáto zlava, MOSR k akvizícii bojových vrtuľníkov nikdy nepristúpi. Ani battlehawkov.
Ale kým o ne v boji prídeme, spôsobia protivníkovi citeľné straty, zdecimuju protivníkove obrnené jednotky. A o to vo vojne ide. Spôsobiť väčšie straty.

Mimochodom, 500 hellfirov nemusí byť až tak veľa. Ak budu tanky a ifv nepriateľa vybavené APS, bude treba vystreliť viacero rakiet naraz na jeden cieľ.

[Arthur]

Čo viac dodať

Naď naznačil, že na úkor vrtuľníkov Viper Slovensko možno príde o inú techniku
zdroj: https://spravy.rtvs.sk/2023/03/nad-nazn ... -techniku/
link: https://www.rtvs.sk/radio/archiv/1124/2027700

[Juraj Tichý]

Ze je to logické.
Vari si očakával nárast rozpočtu?
Potom by si kritizoval, ze to stálo viac peňazí. Aby si aj naďalej mohol byť stále v opozícii a byť proti všetkému.

Takto to nebude stáť viac peňazí, iba sa niektoré obstarávanie posunú v čase. Možno aj dokonca úplne zrusia. Možno to pojde na úkor cvičných lietadiel, po com sme tu všetci svorne volali.

[Arthur]

...
Mali by sme tak jednu viacúčelovú platformu nakoľko samotná prevádzka novej platformy bojových vrtuľníkov si vyžiada relatívne veľké finančné náklady pričom vo všeobecnosti sa tie náklady na prevádzku zbrojných systémov počítajú ako keby v pomere cena systému krát tri (x3) počas celej doby životnosti takže ide o relatívne veľmi veľké finančné prostriedky. To len aby si tu niekto nemyslel, že Nás to bude stáť len doplatok 340 miliónov dolárov.
...

A ty si myslíš, že keď by sme rozšírili vrtuľníky o ďalšie blackhawky, tak cena za ich údržbu nebude krát tri ? Plus minus bude.

Veď jasne píšem, že treba priority kde Nás tlačí najviac topánka tj. PVO atď. podľa Dlhodobého plnu obrany a samozrejme však aj tam platí x3. A potom jasne oddelujem Keď už sa Nám teda rozhodli darovať vrtuľníky škoda, že to neboli ďalšie viacúčelové vrtulníky UH-60M Black Hawk kompletne vyzbrojené plejádov zbraní, zbraňových systémov tj. až po tých 500ks protitankových raket Hellfire v súlade s len minulý rok schváleným Dlhodobým plánom rozvoja rezortu ministerstva obrany s výhľadom do roku 2035.

Je namieste si teda položiť otázky účelnosti, účinnosti, efektívnosti a hospodárnosti (hodnoty za peniaze) pri ich využití vrtulníkov v OS SR nakoľko je možné sa opodstatnene obávať, že finančné prostriedky venované na bojové vrtuľníky môžu tak chýbať pri budovaní iných prioritných spôsobilostí, ktoré minulý rok schválil samotný rezort obrany a potencionálne odčerpá to tak zdroje na prioritne naplánovanú modernizáciu iných spôsobilostí OS SR. (viď. môj príspevok vyššie a ani to toľko netrvalo... žiaľ)

Vthľadom na vyššie uvedené môžme s istotou povedať, že AH-1Z Viper okrem bojovej hodnoty má pre občanov SR nulovú viacúčelovú hodnotu podľa Dlhodobých plánov obrany kde "vrtuľníkové letectvo zabezpečuje vzdušnú prepravu osôb, materiálu a výzbroje, odsun zranených, prieskum, pátranie a záchranu, ako aj plnenie úloh v kontexte riešenia mimoriadnych udalostí a nevojenských ohrození".

[skelet]

Při omrknuti te vaší koncepce je poměrně jasné co se opozdí. Náhrada za L-39 nebo ty lehké víceúčelové vrtulníky.
A bez toho OSSR dokáže žít.

[Juraj Tichý]

Arthur: Ze to ty máš niekde vo worde napísané a iba to kopirujes (ctrlc/ctrlv)?

Skeket: finančne by to aj sedelo. 200 mega cvicne a 120mega ľahké vrtuľníky, spolu cca 340mil usd.

[Arthur]

vzhledem k tomu, že chcete koupit bitevní vrtuníky, kterí se nasazují jinak, než sovětské (ruské) vrtulníky, které pohořely nad Ukrajinou..

Toto je typický ačohentizmus t.j. nezáležitý na tom, že na Ukrajinskom bojisku padajú ako muchy tak Orkovskej ako aj žiaľ Ukrajinské vrtuľníky a lietadla, ale samozrejme treba poukýzať len na tie Orkovské. To sme to dopracovali. Ja však predpokladám, že zahraniční poradcovia zrejme dobre radia ukrajincom ako používať bojové vrtulníky a bojové lietadlá voči Orkom a som aj ochotní pripustiť, že na rozdiel od Orkov padajú menej.

Vestly to bude tím, že západní bitevní vrtulníky se opírají o úzkou spolupráci s pěchotou (SOF, letečtí návodčí) a průzkumné letecké jednotky (OH, drony). Ani jedno Srbská kampaň nesplňovala. Tedy tím jen potvrzuješ to co jsem napsal výše.
edit: navíc tam nebylo nic co by nezvládly letadla

No a toto bláznenie, že by to OS SR dokázala zabezpečiť pre 12ks bojových vrtulníkov radšej ani nekomentujem. Ako nehnevajte sa. Alebo áno tak si pripravme ďalšie miliardy na tie spôsobilosti... Hviezdne vojny...

[niko]

Co pre Boha ziveho je vyraz "viacucelova hodnota " ?

Kazdopadne nas bojove vrtulniky vyjdu na 90 mil. €, ked odpocitame prispevok EU. Bude nam tych 90 mil. € chybat pri nakupe inych zbrani ? Nie, nebude. Lebo:

- dostaneme 200 JLTV, ktore by sme inak museli kupit a ktore v plane rozvoja boli
- lebo dostaneme zlavu 50 mil. € na 2 vrtulniky Black Hawk, ktore by sme inak museli zaplatit sami v plnej vyske
- lebo dostaneme protidronove zbrane z USA + Mantis, ktore by sem inak museli kupit
- Dostaneme utocne pusky pre dve brigady zadarmo.

Vsetky tieto veci su v plane vyzbrojovania a museli by sme si ich inak kupit. Celkova hodnota je kolko ? 350 - 400 mil. € ?

Zatial, co veci ako S-300, Kub, nelietajuce vrtulniky, nelietajuce Mig-29, atd... toto vsetko uz bud bolo vyradene z OSSR, alebo sa s ich vyradenim ratalo.
Cize aka skoda ? Ziadna.

[Arthur]

Co pre Boha ziveho je vyraz "viacucelova hodnota " ?

Kazdopadne nas bojove vrtulniky vyjdu na 90 mil. €, ked odpocitame prispevok EU. Bude nam tych 90 mil. € chybat pri nakupe inych zbrani ? Nie, nebude. Lebo:

- dostaneme 200 JLTV, ktore by sme inak museli kupit a ktore v plane rozvoja boli
- lebo dostaneme zlavu 50 mil. € na 2 vrtulniky Black Hawk, ktore by sme inak museli zaplatit sami v plnej vyske
- lebo dostaneme protidronove zbrane z USA + Mantis, ktore by sem inak museli kupit
- Dostaneme utocne pusky pre dve brigady zadarmo.

Vsetky tieto veci su v plane vyzbrojovania a museli by sme si ich inak kupit. Celkova hodnota je kolko ? 350 - 400 mil. € ?

Zatial, co veci ako S-300, Kub, nelietajuce vrtulniky, nelietajuce Mig-29, atd... toto vsetko uz bud bolo vyradene z OSSR, alebo sa s ich vyradenim ratalo.
Cize aka skoda ? Ziadna.

Preboha opäť žiadna PVO
200ks JLTV a útočné pusky pre dve brigády? Opäť si dávame malú domov pre naš tuzemský bezpečnostný a obranný priemysel.
Toto už je neuveriteľné

Veď takúto malú domov si nedávajú snáď ani Africké štáty

[Juraj Tichý]

S-300 a jeho rakety by sme museli ešte aj draho likvidovať.

[skelet]

Arthur: ono na Ukrajině bojuje něco jiného, než sovětském respektive ruské vrtulníky? Ukrajinci mají vrtulníky na úrovni osmdesátých let. Ty nejmodernější Mi-24 jsou trochu vytuněné náma, ale to se týká jen NVG a navigace. Jinak je to obskurní stroj z osmdesátých let. Ti musí buď používat taktiku spray and pray nebo jít do obrovského risku.
Rusové jsou na tom o dost lépe, ale nevím o tom, že by měli letecké návodčí apod. Celkem o tom pochybuju.

OSSR bude bojovat v koalici, takže budete kooperovat s aliančními jednotkami. Ale i OSSR si bude vychovávat letecké návodčí. Malé drony se také pomalu, ale jistě rozšíří všude. A i ty dřiny můžeš používat pro navádění vrtulníků, respektive jejich Hellfire. To nejsou žádné hvězdné vojny, to je moderní armáda. Ty letecke návodčí by jste cvičili i z toho prostého důvodu, že budete mít F-16.

[niko]

Arthur preco nie si konzistentny v argumentacii ? Dal si tu link, ze vdaka nadovmu obchodu s vrtulnikmi prideme o techniku, ktora bola v plane vyzbrojovania. Ja ti to vyvratim s tym, ez v podstate dostavame vyzbroj asi za 400 mil. €. Na toto uz nereagujes,lebo tvoj argument zhasol, ale prides s PVO.
Takze, co ? Zaciname novu diskusiu o PVO ? Fajn.

Slovensko stratilo:
- S-300, ktory mal byt vyradeny a nahradeny novym systemom podla planu vyzbrojovania, bod P4-3, zavedenie do roku 2030
- 1 x KUB - ktory mal byt vyradeny a nahradeny novym systemom PVO podla planu vyzbrojovania, bod P4-4, zavedenie do roku 2030

Takze, ked sa tak drzis planu vyzbrojovania, aky mas problem ? Ved presne podla tohoto planu ideme. Stary system vyradeny, mame docasnu nahradu a riesi sa akvizicia P4-3 a P4-4.

Slovensko ziska:
- PVO Mantis
-protidronovu PVO
-docasnu PVO do akvizicie vlastnej

[Arthur]

niko: halóo centrála minimálne traja Vám tu argumentujeme o vlastnej PVO za S-300 ako priorite. Ako čo ste prišiel z pralesa a nežijete v SR?

Asi ani nemá cenu vysvetlovať Vám, že ak má tuzemský bezpečnostný a obranný priemysel spôsobilosť vyrábať útočné pušky, samopaly, pištole, BOV/VTV/OT 4x4, 6x6 a 8x8, ale platí to napr. aj pri nákladných automobiloch tak a čo Vám to budem vlastne vysvetlovať Vy to bez tak nepochopíte, ale poztite sa do susedného štátu a snáď Vám to aspoň napovie...

Ako neskutočne dobre to robia tí Američania klobúk dole alebo možno len náprotivci budú užitoční idioti...

[Wolfhound]

nejednalo sa o nevyzbrojenych pastierov

Neozbrojení pastýři, kteří svého času vypráskali i slavnou Sovětskou armádu. Dokonce za pouhých deset let. Jen z řady Mi-24 ti neozbrojení pastýři sundali několik desítek strojů.

[niko]

niko: halóo centrála minimálne traja Vám tu argumentujeme o vlastnej PVO za S-300 ako priorite. Ako čo ste prišiel z pralesa a nežijete v SR?

Asi ani nemá cenu vysvetlovať Vám, že ak má tuzemský bezpečnostný a obranný priemysel spôsobilosť vyrábať útočné pušky, samopaly, pištole, BOV/VTV/OT 4x4, 6x6 a 8x8, ale platí to napr. aj pri nákladných automobiloch tak a čo Vám to budem vlastne vysvetlovať Vy to bez tak nepochopíte, ale poztite sa do susedného štátu a snáď Vám to aspoň napovie...

Ako neskutočne dobre to robia tí Američania klobúk dole alebo možno len náprotivci budú užitoční idioti...

A co ti tu pisem ja Arthur ? Ked tu mas modlu plan vyzbrojovania, tak dnesny stav sa od neho vobec neodchyluje. Dary zo zahranicia ho prave ze doplnaju. Jedina odchylka su Vipery, ale za super cenu. Potom prides s PVO. To ze ty zijes v predstave, ze vyjednavat vojensky dar je ako nakupovat v obchode s lizatkami, za to ti ja nemozem. MO viac krat komunikovalo, ze dary boli vyjednavane formou ber-neber, a viac krat vyvracali tvrdenia, ze by tam bol priestor na vyber si niecoho ineho. Takze mily Arthur kedy presne bol ten moment, ked sme mohli mat PVO, miesto Viperov ?
Uz do toho motas aj tretiu temu- vlastny obranny priemysel. Asi uznas, ze lepsie bude, ked na to reagovat nebudem. Co prispevok, to dalsia tema. Drzme si fokus.