Fort de Vaux

Moderátor: Pátrač

Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 03:02
Bydliště: Slaný

Fort de Vaux

Příspěvek od Tuchačevskij »

Jsou známé konkrétní případy z dob 1. světové války, jak dané věže na opevnění obstáli? :)
Zajímala by mě třeba pevnost FORT VAUX o kterou se tvrdě bojovalo... (případně máš-li nějaké fotografie této pevnosti-moc sem jich nenašel :cry: )
Jinak ta výsuvná věž pro kulomety Hotchkiss 8mm mě docela zarazila. Její čočkovitý strop je vyroben z pancéře o tloušťce 12 cm. To bych řekl, že je celkem slušná síla. Ale když vyjede tato věž ven, je schopna odolat pouze kulkám a střepinám, protože její stěny obvodové kryje pouze 2 cm tlustý plech z chromové oceli. Tohle jsem moc nepochopil. Aby věž mohla zahájit palbu, tak musí být ve vysunuté poloze. To dá zdravej rozum. Uvádíš zde, že její obvodové stěny kryje pouze 2 cm tlustý plech. To mě přijde opravdu málo. K vyřazení této věže stačilo tedy opravdu málo. Docela by mě zajímalo, proč nebyla věž ze silnějšícho plechu i po stranách? Takhle muselo být jasné, že v boji při vysunuté poloze dojde velice brzy k jejímu vyřazení...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 03:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřové kasamety a věže pevností systému Séré de Rivi

Příspěvek od Tuchačevskij »

Tohle jsem k tomuto tématu našel :D
Výsuvná věž pro kulomety Hotchkiss 8mm
http://www.youtube.com/watch?v=G9VQ4mNL ... ure=relmfu

A takhle vypadalo zřejmě ničení fortové pevnosti za použití děla "Velká Bertha"
http://www.youtube.com/watch?v=yo-qAkjeH6U
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10263
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Fort de Vaux

Příspěvek od Lord »

Tuchačevskij píše:Zajímala by mě třeba pevnost FORT VAUX o kterou se tvrdě bojovalo... (případně máš-li nějaké fotografie této pevnosti-moc sem jich nenašel :cry: )
To jsi asi moc nehledal, protože já to našel skoro hned u "konkurence" Fort de Vaux
Několik dnů poté další zásah „Tlusté Berty“ vyřadil dělostřeleckou věž typu 75 ... Vody neustále ubývá, plyn, kouř, plamenomety, kulometná střelba, mrtví nebo ranění spolubojovníci...
Nic hezkého :cry: , zvenčí se jím pomoci nedostalo, to bylo hrdinství. :???:

Plánky pevnosti
Obrázek
Obrázek
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 03:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřové kasamety a věže pevností systému Séré de Rivi

Příspěvek od Tuchačevskij »

Prej u "konkurence" :D
Tenhle článek znám... Také jsem do něj jako kleinik přidal pár fotek a komentář :D
Tady je moc pěkný obrázek celé pevnosti poškozené ostřelováním...
Obrázek
Tady malba (boj muže proti muži)...
Obrázek
A tady ještě jedna...
Obrázek
Dokonce se mi o téhle pevnosti podařilo od autora Henry BORDEAUX sehnat knihu - Poslední dny pevnosti Vaux. Kniha byla vydaná v roce 1922.
Mám jí v práci zatím rozečtenou :)


1. června 1916 je pevnost napadená, nad pevností se stahují mraky. Přes veškerou prolitou krev francouzských vojáků se Němcům daří opěrné pilíře. Únikové prostory jsou bráněny s obrovskou energií. Pevnost v čele s velitelem praporu Raynalem a jeho 670 muži je prakticky odříznuta od světa. Vody neustále ubývá, plyn, kouř, plamenomety, kulometná střelba, mrtví nebo ranění spolubojovníci po boku. V takové situaci se nacházeli hrdinové. Útoky, protiútoky, odchody do linií, infiltrace Němců do přístupových prostor pevnosti, pevnost odolává… protože každý je na svém místě, ať to stojí co to stojí. Francouzi neustupují, a přesto se Němci přibližují k pevnosti o pět metrů denně. Tato situace trvá šest dní a sedm nocí. Šest dnů a sedm nocí boje, který pak končí v německém zajetí. Francouzští vojáci již dávno vyčerpali poslední zbytky svých sil. Všichni hrdinové kteří učinili z pevnosti Vaux symbol oběti, by si zasloužili a by se na jejich jména nikdy nezapomnělo...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10263
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Fort de Vaux

Příspěvek od Lord »

Nu vida, takže o tom budeš vědět asi dost sám. Ten první obrázek vypadá jak měsíční krajina. A něco dalšího...

ObrázekObrázek

Přidám odkazy na videa
http://www.youtube.com/watch?v=CXkoUDG66z0
http://www.youtube.com/watch?v=kCO1ZPEeWWc

Galerie http://www.darkplaces.org/Frankreich/WW ... index.html
Článeček http://pierreswesternfront.punt.nl/cont ... rt-de-vaux

Krátery jsou patrné dodnes.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 03:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřové kasamety a věže pevností systému Séré de Rivi

Příspěvek od Tuchačevskij »

Škoda, že to video není kvalitnější... Každopádně díky moc za tu galerii! Ta uspokojila veškeré mé touhy :D Tam je vše moc pěkně vidět! Musím říct, že ta atmosféra i po těch letech je opravdu děsivá. Vše je tam doslova rozorané. Musí to být opravdu zážitek, vidět tam vše na vlastní oči. Někdy bych se tam také moc rád podíval, ale zase tak velikého blázna, který by byl ochotný se tam zajet podívat neznám opravdu neznám :cry:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10263
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Výlet

Příspěvek od Lord »

Tuchačevskij píše:Někdy bych se tam také moc rád podíval, ale zase tak velikého blázna, který by byl ochotný se tam zajet podívat neznám opravdu neznám :cry:
Já bych možná o jednom věděl, nemyslím nyní sebe :lol:
Ale ano, když znáš ty osudy, pozadí, dychne na tebe, jak se říká Genius loci. Samozřejmě pak rozumím, že si chceš k tomu opatřit co nejvíce informací.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 03:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřové kasamety a věže pevností systému Séré de Rivi

Příspěvek od Tuchačevskij »

Hlavně ty poházené kusy pancéřových prvků vypadají dost zlověstně... :cry:
Co jsem tak koukal, tak Fort Vaux měla i hodně podobný objekt, který už jsme zde řešili. A tím byl...

La casemate Ouest de Bourges du fort d’Uxegney-(pro boční palbu)
Obrázek
Je dost možné, že pevnostní objekty budované v tomhle období měli různé pevnosti téměř stejné. Myslím to tak, že mohlo být schváleno a odzkoušeno určité množství objektů a z těch se pak při návrhu pevnosti mohlo čerpat. To je ale jen má osobní domněnka...


Jinak: Já bych možná o jednom věděl, nemyslím nyní sebe
Tak tohle mě opravdu zajímá. Můžeš mě k tomu napsat prosím více??
Škoda, že tím nemyslíš sebe :lol: Přiznat se ale klidně můžeš :lol:
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10263
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Pancéřové kasamety a věže pevností systému Séré de Rivi

Příspěvek od Lord »

Nejsem až takový znalec, abych ti k tomu řekl více, ale zdá se to velice pravděpodobné, že existovaly tzv. typové objekty.
Lze to ještě někde najít, nebo je to ve Vauxu rozstřílený.

Oni už tam kluci byli.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 03:02
Bydliště: Slaný

Re: Pancéřové kasamety a věže pevností systému Séré de Rivi

Příspěvek od Tuchačevskij »

Všiml jsem si toho právě na tom videu... :D Podívej se pozorně
Oni už tam kluci byli. Znáš osobně lidi co dávají fotky na tyhle peckové stránečky? 8-)
No, pokud by jsi o někom věděl, kdo by se tam třeba ještě jednou chtěl podívat, tak bych Ti byl za radu moc vděčný...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10263
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od Lord »

Téma jsem rozdělil a doplnil ...
Tuchačevskij píše:Hlavně ty poházené kusy pancéřových prvků vypadají dost zlověstně...
Ty kusy, železa, ano asi jde o předpancíře věže?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ObrázekObrázek
Tuchačevskij píše:Je dost možné, že pevnostní objekty budované v tomhle období měli různé pevnosti téměř stejné.

Ten objekt frantíci nazývají la casemate de Bourges de droite. Dej otevřít odkaz v novém okně a google najde mnoho zajímavých věcí!

Obrázek
Kasemat s dělem ...

Obrázek

L'ouvrage de Froideterre - byla postavena v letech 1887-1888. Ačkoli se zpočátku mělo jednat o jednoduchá "kasárna pro pěchotu", byla zcela přepracována v letech 1902 - 1904. Byly postaveny nové objekty včetně "srubu Bourge".

Pokud si chceš udělat výlet měl by jsi to naplánovat a navštívit i další pevnosti ve Francii. Na netu najdeš nadšence, kteří jezdí, zkus se poptat na http://forum.fortifikace.net/

Nebo některé cestovky pořádají poznávací zájezdy.
Speciální tématický zájezd s odborným průvodcem pro milovníky vojenské historie po stopách dvou světových válek od Maginotovy linie v Alsasku přes Verdunské bojiště první světové války v Lotrinsku, vojenská muzea v Ardenách a Champagni k Atlantickému valu a plážím spojeneckého vylodění v Normandii.

Obrázek

Fort de Faux v seznamu sice není, ale zase třeba největší tvrz na verdunském bojišti Douaumont s otočnou dělostřeleckou věží. Dále Villy-la-Ferté...

Zajímavé odkazy:
http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/f ... eterre.htm
http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/f ... s-vaux.htm
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 03:02
Bydliště: Slaný

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od Tuchačevskij »

Paráda, že jsi to rozdělil a doplnil! :D
Fort de Vaux si jistě zaslouží samostatné zařazení... Ty kusy, železa, ano asi jde o předpancíře věže? Zcela určitě ano! Musela to bejt fakt síla, když se tohle dokázalo následkem výbuchu vyrvat ven z betonu a vylétnout! Přiznám se, že si to opravdu ani ve snech nedokážu představit. To peklo, když byla pevnost ostřelována.
Tady si můžeš udělat obrázek, jak to asi vypadalo
http://www.youtube.com/watch?v=yo-qAkje ... ure=g-hist
Jinak ten objekt la casemate de Bourges de droite je po napsání výrazu do GOOGLE k vidění opravdu dost zajímavostí. Našel jsem tam i pár nákresů-přesně toho objektu La casemate Ouest de Bourges du fort d’Uxegney. To je něco pro mě... :lol: Každopádně to vypadá, že má teorie není daleko od pravdy. S tím, že pevnostní objekty budované v tomhle období měli různé pevnosti téměř stejné. Myslím to tak, že mohlo být schváleno a odzkoušeno určité množství objektů a z těch se pak při návrhu pevnosti mohlo čerpat.
O pevnosti DOUAMONT už jsem samozřejmě také kdysi slyšel. Zda-li se dobře pamatuji, tak v jejím případě měla být dobyta opravdu malou skupinkou útočící Němců a to tak, že jeden přelezl bránu, dostal se do vnitřních prostor a tam těch pár obránců pevnosti zajmul. Zítra odpoledne se podívám do jedné knížky, kde o tom ta zmínka byla. Jinak na http://forum.fortifikace.net/ se mrknu a nějaký inzerátek si tam určitě vložím. Inzerát, že hledám nějakého společníka a nadšence, který by se také rád podíval právě do pevnosti Fort de Vaux :lol:
Jinak ještě nějaké fotečky 8-)
Fort de Vaux...
https://picasaweb.google.com/Rsfoto81/F ... rdunFrance
Fort Douaumont...
https://picasaweb.google.com/Rsfoto81/F ... rdunFrance
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

Pokud se z návštěvy pamatuji tak Douamont byl v době kdy se tam němci dostali byl prakticky opuštěn a z části snad i odzbrojen, pevnosti byly původně v zázemí a jejich děla zahálela. Posádka byla tedy odvelena do zákopů a zbyla snad jen jediná obsluhovaná věž s kanonem ráže 155 mm a obsluhou. V pevnosti bylo dohromady asi 67 vojáků, z nich část spala a zbytek obsluhoval věž, takže francouzi ani nevěděli že malý oddíl ženistů pod velením feldvébla Kunze (bylo jich asi 10) se dostal do pevnosti. Přelézání brány (jaké?) se asi nekonalo, pevnost nebyla uzavřena a vlastní vstup pokud by byl uzavřen přelézt nejde. Němci se dostali do pevnosti a dost v chodbách bloudili, nakonec podle zvuku se dostali k funkční věži a obsluhu která o nich nevěděla (byla zaujata palbou) zajali. Následně zajali i vojáky v ložnici. Medaili pokud vím dostal jejich poručík který s nimi při akci nebyl (bylo to Pour le Merite) což je také typické. Němci pak pevnost drželi do roku 1916, kdy ji ve značně poničeném stavu dobyli francouzi zpět. Němci tam měli i velkou ztrátu, když vybuchla munice kterou tam skladovali a vojáci (přes 600 pokud se nepletu) kteří tam zahynuli byli zazděni v jedné z chodeb (zřejmě byla narušena struktura a nešlo je vytáhnout) Pevnost němci nepoužívali k boji, ale k odpočinku, pikantní je že pevnost původně neměla záchody a ty byly zřízeny až němci (francouzi používali něco jako velké nočníky). Prohlídka pevnosti je docela zajímavá, popisky ale byly jen francouzsky a pokud tímhle jazykem nevládnete, doporučuju vzít si překlad v nějakém jiném jazyce, historie tvrze je zajímavá a stojí za návštěvu.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

Pár fotek z Douamont
Přílohy
kulometná věž
kulometná věž
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

...
Přílohy
kanonová věž
kanonová věž
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

....
Přílohy
zvon.jpg
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

podmínky uvnitř byly dost drsné
Přílohy
ložnice
ložnice
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

topení rozhodně nebylo ústřední
Přílohy
kamna
kamna
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

a mytí taky bylo hodně spartánské
Přílohy
umývárna
umývárna
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Fort de Vaux

Příspěvek od badaxe »

německý hřbitov v chodbě peevnosti
Přílohy
hrob němců po výbuchu
hrob němců po výbuchu
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Odpovědět

Zpět na „Pevnostní systémy“