Požadavky na bojovou připravenost vojáka dneška

[Juraj Tichý]

Přesunuto z vlákna AČR kam kráčíš



A hlavne ked máš čas, tak za rok z mladého človeka, pri spravnom treningu a výžive, urobíš mašinu.

[Zemakt]

Přesný postřeh

[Dzin]

A hlavne ked máš čas, tak za rok z mladého človeka, pri spravnom treningu a výžive, urobíš mašinu.

Přesně tohle jsme se snažili vysvětlovat opět roky. Problém je, že v AČR se dříve moc systematicky nepracovalo na zlepšování kondice vojáků. Prakticky to bylo jen v rovině tělocviku a ten se odvíjel spíše od (libo)vůle velitelů. Stravování se neřešilo vůbec, což byla zásadní chyba. Podobně i další aspekty, jako třeba tichá tolerance kouření. To už se naštěstí také zlepšilo a to dost výrazně.

[Zemakt]

Jakože, když někdo kouří a uběhne maraton tak je stejně chucpe?

[Dzin]

Takových moc neznám.

Jde o to, že kouření je slabost a to jak po psychické stránce, tak po fyzické. Odzadu, podlamuje imunitu a to zrovna v případě, kdy musíš trávit čas v ne zrovna zdraví příznivých podmínkách není žádoucí. Zvyšuje se tak šance, že jednotka přijde vinou nemocí o bojeschopnost. Prodlužuje taktéž dobu léčení stejně jako kvalitu vyléčení, což opět negativně působí na bojeschopnost. A co se týká psychické stránky, jakožto návyková droga, pokud je vojákovi na delší dobu odepřena, snižuje to jeho schopnosti (někdy až zásadně) a opět se to negativně projevuje na jeho bojeschopnosti. A ikdyž jí má, opět klesá jeho bojeschopnost z důvodů nutnosti její konzumace, kdy se nemůže plně věnovat jiné činnosti.

[Zemakt]

Ty vogo to je slušná blbost. A to jsem nekuřák. Taková skoro zelenobruselskolevičáckoekologická agitka zdá se . A co třeba kritérium výkonu a umu? Splníš, fajn. Nesplníš, čau. Ale asi chápu, moc jednoduché a přízemní Nová doba.

[KOLT]

Jenže to, co říká Dzin, je komplexnější než jen výkonnost. Je to i problémech s odepřením drogy ap. Jinak jasně, pokud kuřák uběhne maraton a za poslední tři roky nebyl nemocný, tak asi není moc co řešit.

[Zemakt]

Právě že to je mnohem komplexnější, než když řekneš hulíš, čau. Je to silně individuální než aby se paušalizovalo. Nehledě na to, že užití stimulantu/drogy má za jistých okolností pozitivní efekt na splnění úkolu, výkonost, psychickou pohodu apod. To co Dzin napsal je demagogie. Je to mnohem složitější, než aby se takhle od stolu, po druhé píši, paušalizovalo.

[pjaro77]

Zajímavé, počas celej druhej svetovej vojaci húlili ako komíny, cigarety boli v mnohých armádach na prídel a často sa s snimi kšeftovalo. V ČSĽA, amíci vo Vietname detto.

[Zemakt]

Je to kokotina pjaro.

[pjaro77]

A hlavne ked máš čas, tak za rok z mladého človeka, pri spravnom treningu a výžive, urobíš mašinu.

Netreba z každého robiť mašinu, nie každý má na to predpoklady. Niekto je mašina na základe genetiky, niekto je dobrý v organizácii, niekto zdravotník, niekto je srdcom ITčkar, niekto radioamatér, niekto to vie s dronmi.
Kondíciu samozrejme majú mať všetci ale ako Dzin píše , dá sa s vojakom pracovať aj po prijímači.
Najdôležitejšie je overiť, či dotyčný chce na sebe pracovať.

Inteligentné mašiny , čo ovládajú všetko - tých bude vždy málo a bijú sa o nich špeciáli a výsadkári.

[Scotty87]

Blbost to určitě není. Dá se říct že je to závislost jako každá jiná. Pokud se kuřák nedostane delší dobu k cigaretě začne stále víc myslet na uspokojení své potřeby a logicky opadá soustředění na jiné věci. Další zbytečná slabina jednotlivce. My co nekouříme si to patrně nejlépe můžeme představit na pocitu hladu. Ten vás také začne rozptylovat a ovlivňovat náladu ne zrovna k lepšímu poměrně rychle.

[Dzin]

A co třeba kritérium výkonu a umu?

O to se právě opírám. Je vědecký fakt, že kouření snižuje výkon. Můžeme o tom vést spory, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak všechno, co se proti tomu dá dělat. Pokud chci mít co nejvýkonnější vojáky, je třeba, aby nekouřili. Není to jen o tom, jestli splní nějakou tabulku, je to o celkové výkonosti. Jako jeho velitel bych měl chtít, aby můj podřízený byl co nejvýkonnější a tedy aby se neustále zlepšoval.

To co Dzin napsal je demagogie.

Ne to je fakt. Demagogie je zpochybňovat vědecká fakta. Tak jsou jednoznačná, kouření snižuje výkon. Chci co největší výkon, nesmím kouřit. Není to samozřejmě jediná věc, co to dělá, ale to s kouřením nesouvisí.


Přijde mi, že to roubuješ na osobní svobodu a tedy i možnost kouřit. Jenže o tom se nyní nebavíme, bavíme se o armádě, která z podstaty věci musí určité svobody jednotlivce potlačit ku prospěchu dosažení co nejvyššího výkonu.

Zajímavé, počas celej druhej svetovej vojaci húlili ako komíny, cigarety boli v mnohých armádach na prídel a často sa s snimi kšeftovalo. V ČSĽA, amíci vo Vietname detto.

To ale nijak nepopírá to co píši. V minulosti se dělalo spousta věcí, které následně věda prokázala jako buď zbytečné a nebo zcela chybné a kontraproduktivní.

[Zemakt]

Kde pa. Viz výše zaznělo, že to je mnohem komplexnější záležítost, než jen zdravotní výcuc. Být efektivním vojákem v sobě zahrnuje spoustu veličin, kde otázka pouhé fyzciké výkonnosti je jen část problému. Z vlastní zkušenosti stavím výše operativní zkušenost a psychickou odolnost podřízených při udržení určitého stupně fyz. výkonnosti. A to má s kouřením pramálo co společného. Ba, při dlouhotrvající zátěži ti kouření/droga, chcešli, může i v určité situaci pomoct.
Znovu, byť si svobody cením sebevíce, jako velitel preferuji co nejefektivnější splnění úkolu. A to v reálném životě se odvíjí od tolika proměnných, že otázka případného kouření či nekouření je marginálie. Natož, abych na tom stavěl nějaká personální rozhodnutí.

[Lynx]

Na Ukrajine vidíme, že môžte byť sebedokonalejší Rambo, delostrelecky granát, minomet, raketomet, dron si vás môže nájsť veľmi ľahko. Preto tieto úvahy v rovine čase totálnej vojny sú úsmevné. Takisto fajčenie-ved cigarety boli spravdila na prídel a bola to aj komodita. Teraz nepíšem o špeciálnej akcii,ktorá trvá deň, či týždeň,ale o konflikte ,ktorý trvá už 2 roky a viac .
Takže nakoniec to bude vždy o tom, že profesionálny na tom budú vždy najlepšie, a časom pôjdu nakoniec všetci, pokiaľ sa konflikt rýchlo neskončí mierom.
A áno nikotín pôsobí antistresovo,ale kde sa to hrabe na rôzne vojenské tabletky ,ktoré už k riadnemu fetu nemajú ďaleko..

[Dzin]

Z vlastní zkušenosti stavím výše operativní zkušenost a psychickou odolnost podřízených při udržení určitého stupně fyz. výkonnosti. A to má s kouřením pramálo co společného. Ba, při dlouhotrvající zátěži ti kouření/droga, chcešli, může i v určité situaci pomoct.

Naopak, přesně to podlamuje kouření také. Nikotin je silně návyková látka a kouření je jedna forma braní drog. A jakákoliv závislost na drogách podlamuje psychiku člověka a činí ho labilnějším. Stejně tak obecně snižuje jeho duševní schopnosti. To, že by ti kouření nebo jakákoliv droga při dlouhodobější duševní zátěži pomohla je mýtus. Je to přesně naopak, jakákoliv droga naopak velmi podlamuje tvoji schopnost dlouhodobé zátěže. Jakýkoliv výkon může zvýšit pouze krátkodobě a mnohdy je to navíc ještě neprůkazné. Navíc to má vždy negativní dopady na celkové zdraví.

Pokud chci podávat co největší duševní výkon je naopak žádoucí nebýt pod vlivem žádné návykové látky (drogy). Obecně toto zvyšuje nejvíce správná strava, fyzická aktivita a tzv. duševní hygiena. Velmi pomáhá dobré sociální zázemí a vztahy. Armáda ostatně vše toto zná a má programy, kterými se zaměřuje na zlepšení stavu/situace vojáků právě v těchto oblastech. Ano, mohla by dělat v některých případech daleko více, ale to se dá napsat prakticky o všem.

Takisto fajčenie-ved cigarety boli spravdila na prídel a bola to aj komodita. Teraz nepíšem o špeciálnej akcii,ktorá trvá deň, či týždeň,ale o konflikte ,ktorý trvá už 2 roky a viac .Takže nakoniec to bude vždy o tom, že profesionálny na tom budú vždy najlepšie, a časom pôjdu nakoniec všetci, pokiaľ sa konflikt rýchlo neskončí mierom.

Ano byla, ale to byl i alkohol. Ale jak už jsem psal níže, to neznamená, že to byl správný přístup. Naopak, z celkového hlediska je to přístup špatný. Problém byl, že se jednalo o brance a s těmi je těžko pracovat. Proto bylo nutno se jim přizpůsobit. Ideální by bylo ovšem mít program na celospolečenské bázi, který posiluje právě žádoucí jevy. U profesionálních vojáků je tomu naopak a můžeš se daleko lépe na toto zaměřit.

A áno nikotín pôsobí antistresovo,ale kde sa to hrabe na rôzne vojenské tabletky ,ktoré už k riadnemu fetu nemajú ďaleko..

Je tomu přesně naopak. Nikon zvyšuje v těle hladinu stresových hormonů a tím zvyšuje i stres kuřáka. Negativně ovlivňuje celkové psychické zdraví a napomáhá výskytu duševních nemocí, třeba deprese. To, že se po kouření uleví je právě efekt drogy, kdy si ve stresu, protože ji nemáš a když dostaneš dávku, tak se ti sice subjektivně uleví, ale objektivně je to pořád stejně špatné.

[Zemakt]

Naopak, přesně to podlamuje kouření také. Nikotin je silně návyková látka a kouření je jedna forma braní drog. A jakákoliv závislost na drogách podlamuje psychiku člověka a činí ho labilnějším. Stejně tak obecně snižuje jeho duševní schopnosti. To, že by ti kouření nebo jakákoliv droga při dlouhodobější duševní zátěži pomohla je mýtus. Je to přesně naopak, jakákoliv droga naopak velmi podlamuje tvoji schopnost dlouhodobé zátěže. Jakýkoliv výkon může zvýšit pouze krátkodobě a mnohdy je to navíc ještě neprůkazné. Navíc to má vždy negativní dopady na celkové zdraví.

Jakožto u alkoholu, jsou i u kouření různé stupně závislosti. Ale to určitě víš. Ne, nebavíme se o týpkovi co hulý tři krabky denně a když jde v noci chcát, si dá retko jinak neusne. Alkohol v přiměřených dávkách je zdraví prospěšný (Pirk). Zrovna tak kouření přiměřené, má na tebou již opakovaně uvedené (mne to stačí napsat jednou) vliv marginální.

Nevím jestli jsi Dzine na velitelské pozici, nebo jestli jsi někdy byl. Ale co vidím, že jsi z vesela odignoroval, co jsem se ti snažil říct tj.

Být efektivním vojákem v sobě zahrnuje spoustu veličin, kde otázka pouhé fyzciké výkonnosti je jen část problému. Z vlastní zkušenosti stavím výše operativní zkušenost a psychickou odolnost podřízených při udržení určitého stupně fyz. výkonnosti.

Dzin

Pokud chci podávat co největší duševní výkon je naopak žádoucí nebýt pod vlivem žádné návykové látky (drogy). Obecně toto zvyšuje nejvíce správná strava, fyzická aktivita a tzv. duševní hygiena. Velmi pomáhá dobré sociální zázemí a vztahy. Armáda ostatně vše toto zná a má programy, kterými se zaměřuje na zlepšení stavu/situace vojáků právě v těchto oblastech. Ano, mohla by dělat v některých případech daleko více, ale to se dá napsat prakticky o všem.

Viz výše, max. vojákova/bojová efektivita je založena na souboru mnoha veličin, kde fyzická výkonnost, duševní hygiena a správná strava je jednou z nich. Jakožto bojová zkušenost, psychická odolnost, konstituční odolnost, fyziologická odolnost apod. Ne a tím nemám na mysli vyhulenou soušku se zažloutlými prsty.

Přijde mi, že to roubuješ na osobní svobodu a tedy i možnost kouřit.

Mne zase přijde, že píšeš jak z letáčku MZ, či jako zapřísáhlý antikuřák, ráno pijící kefír co si dá sklenku šnapsu jen o silvestrovském přípitku

Jinak je docela zábavné číst, když v jednom vlákně u rekrutů horuješ za snížení fyzických nároků a v druhém případě šmahem odpálíš případné kuřáky mezi nimi.

[Alfik]

Nechte se na pár měsíců znemocnicovat. Ideálně na pokoji s někým kdo nemá mmntálně peníze ani návštěvy.
Nebo navštivte některou basu (nebo vazbu). Buď jako pracovník, právník, jako návštěva, nebo, bude-li to k tomuto výzkumu potřebné, se nechte zavřít
Za krabku cigošek dostanete v pohodě jakýkoli majetek. Klidně za jednu krabičku hodinky či mobil - nebo cokoli co tam budou mít - v hodnotě tisíců korun.
Za "vykuřovák" míň, ale... kuřivo je tam to nejcennější, a kdo má peníze a sám nekouří, je králem basy.
Viděl jsem lidi co si na topení sušili šlupky z banánů a ty pak kouřili... v nemocnici se vidí věci... a nepochybuji že v base je to o to horší, jak mi bylo vysvětováno z různých stran. Včetně lidí co si vyzkoušeli být zavření

Co tím chci říci: V tomto Dzinovi věřím. Nepochybně je to sledovaná a nežádoucí vlastnost z důvodů, které uvedl.

A pro dopl.: Já nekouřím, ani sestra, ani rodiče nekouřili, ale děda z otcovy strany byl silný kuřák, tři krabky denně. A v 60 umřel na raka. Jednu dobu fakt chtěl omezovat, a tak si začal "šoulat". Za pár dnů dokázal "ušoulat" ty cigarety stejně rychle, jako je vytahoval z krabičky... A přitom začal fajfkou. Ta se ani nešlukuje

[Juraj Tichý]

A hlavne ked máš čas, tak za rok z mladého človeka, pri spravnom treningu a výžive, urobíš mašinu.

Netreba z každého robiť mašinu, nie každý má na to predpoklady. Niekto je mašina na základe genetiky, niekto je dobrý v organizácii, niekto zdravotník, niekto je srdcom ITčkar, niekto radioamatér, niekto to vie s dronmi.
Kondíciu samozrejme majú mať všetci ale ako Dzin píše , dá sa s vojakom pracovať aj po prijímači.
Najdôležitejšie je overiť, či dotyčný chce na sebe pracovať.

Inteligentné mašiny , čo ovládajú všetko - tých bude vždy málo a bijú sa o nich špeciáli a výsadkári.

Bavíme sa o ľuďoch, ktorý neprešli a mali všetky predpoklady, len neurobili fyzičku.
Keď mi dáš do rúk 18 ročného chalana, ktorý nikdy necvičil, tak za rok na neho nalepím 10-15kg svalov a bude schopný odbehnúť polmaratón v slušnom čase.
Genetika funguje u všetkých rovnako, metabolický stres svalov, spôsobuje ich nárast. Jedinci mávajú rôznu hladinu testosterónu, pričom máme dostatok štúdií, ktoré ukazujú, že jedinci ktorí vykonávajú silový tréning posúvajú svoje normy testosterónu a rastového hormónu v krvi hore. (nie sme geneticky iní ako naši predkovia a tí mali všeobecne oveľa vyššiu svalovú silu, ako je dnešná norma)

Ale vrátim sa späť, armáda týchto inteligentných ľudí s predpokladmi odmietala, lebo neurobili na hrazde 12 zhybov. Pričom na to, aby tých 12 zhybov spravili, ti stačí 3-4 mesiace tréningu, ak netrpia nadváhou.

Fyzicky zdatní ľudia sú všeobecne aj psychicky odolnejší. Ono to predsa len chce zapieranie, odolnosť a výdrž, aby človek bol fyzicky zdatný v dnešnom svete. Bez vôle a sebazaprenia to nejde.

[Zemakt]

Tak znova, pro méně chápavé jedince . Je kuřák a kuřák. Jakožto alkoholik a alkoholik (dle jednoho výkladu jsme alkholici de facto všichni, že). Má reakce byla namířena proti paušalizaci. To je nebezpečné. Bodka.

PS: hulil jsem Alfíku červená máčka, klasické cigáro kromě špeka a tabáku jsem v hubě neměl víc jak dvacet let. A prsty u nohou se mi nekroutí, ráno stáváme pořád dva a fyzicky si troufám říct, že jsem na tom lépe než většina dnešních dvacátníků. Na boudě si občas ubalím modrej javanese (4x5 do měsíce). A měl bych být kvůli tomu šikanován? Jako opravdu? S takovýmto nálepkováním bude mít AČR v personální oblasti stále problém.