Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Historie umění, společenské změny, dokumenty a jiné

Moderátor: Bleu

dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Záhadná symbolika barev, státní znaky a jiné. U tohoto tématu začnu těmito zajímavostmi:

Ve staré symbolice germánských států (Německo, Rakousko) - ve státních znacích je mnoho černé barvy.

Zatímco ve staré symbolice slovanských států (Česko, Slovensko, Polsko, Rusko, atd.) - ve státních znacích i jiných symbolech je mnoho červené barvy (ve většině případů).

Tato mapa to zobrazuje - Germánské státy (černé písmo) mají ve svých starých symbolech hodně černé, Slovanské státy (červené písmo) mají ve starých symbolech hodně červené:

state-eu.jpg

A otázka je - proč? Čím to asi je? Ví někdo proč? A mají tyto barvy i jinou symboliku?

- Černá barva symbolizuje: Moc, smrt... (možná i jiné věci, nevím).

- Červená barva symbolizuje: Krev, boj, bitvu, válku a asi v podstatě také i smrt (v krvavém boji se i umírá).

Ale proč Germáni mají černou a my Slované červenou?
Naposledy upravil(a) dan33 dne 30/7/2023, 19:25, celkem upraveno 1 x.
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Téměř všechny Slovanské národy mají ve své symbolice červenou barvu a mnoho:

Slavic nations 1a.jpg

Poslední dva znaky nejsou historické. To jsou moderní, jen z dnešní doby.
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Dokonce i v kultuře se to takto často zobrazuje. Germáni mají čermu, Slované červenou. Podívejte a porovnejte:


Zde Germánská žena zpívá o vojácích a válce, v pochodovém vojenském stylu, no a je v černém (video je ze 60. let):


(Je to černobílý film, ano, ale její oděv je určitě černý, pokud by to byla jiná barva, byl by šedý.)


A teď něco podobného militantního, ale Slovanka,

tady je naše Slovanská žena, kolem ní jsou vojáci, válka, no a tak ona je celá v červeném:




Není to zajímavé?
Naposledy upravil(a) dan33 dne 30/7/2023, 20:38, celkem upraveno 1 x.
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3744
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od seabee »

Tradiční heraldické tinktury měly samozřejmě svou hierarchii, kdy například platilo, že významnější tinktura měla být výše než méně významná nebo blíže žerdi praporu.

„Zlatá barva je vznešenější nad ostatní a znázorňuje se jí slunce. Nic není vznešenější než slunce.
Červená či purpurová barva představuje oheň a je vznešená.
Modrá barva je třetí a představuje vzduch.
Bílá barva je vznešenější než černá a černá barva stojí nejníže. “
— Bartolus de Saxoferrato (1313–1357) Tractatus de insigniis et armis[3]
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

A nebo zde je malá ukázka z krvavé historie západních Slovanů:




A je hezké, že filmaři nezapomněli na Slovanskou symboliku - Vůdce Slovanů je v červeném. :)

sovane1.jpg
sovane1.jpg (13.53 KiB) Zobrazeno 7489 x
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

seabee píše: 30/7/2023, 20:07 a černá barva stojí nejníže. “
— Bartolus de Saxoferrato (1313–1357) Tractatus de insigniis et armis[3]
Tak ale určitě by si Germáni nevzali černou za svou barvu, kdyby v jejich očích byla ta nejspodnější. Germáni se jistě řídí jiným výkladem významu barev.


Nejen čárná orlice. Němci na svých zbraních mají dodnes i černý kříž:

germany.jpg




My jsme se ve škole učili, že ta červená v naší symbolice znamená krev.

Ví někdo co se učí německé děti ve škole o té jejich černé?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17863
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od skelet »

Je to o heraldice, takže
červená je barvou Marsu. Je barvou odvážných a statečných a tedy symbolickou barvou revoluce. Vyjadřuje ohnivou touhu po ctnosti, síle, triumfu a vládě. Křesťanství ji spojilo s mučednictvím, dobročinností, ohněm a láskou. V kombinaci s černou značí nenávist, s modrou dobročinnost, se zelenou smělost.
černá je barvou Saturnu. Skrývá v sobě cosi tajemného, nedostupného, tmu, z níž plyne bázeň a smutek. Přirovnává se k zemi. V heraldice značí pokoru a oddanost, ale i zásadovost a sílu.
https://www.velebny.cz/heraldicky-slovnik
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13432
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Rase »

Jsem zvědavý, co bude výsledkem tohoto ezo-článku-seriálu. Něco jako "Kterak zlotřilí černo-smrťo-germáni tisíce let ubližují hrdinným pra-kurgano-slovanům..." ?! :idea:

Jinak heraldický pohled na barvy už tady padl, tedy dál už to je jenom o rozpracovávání fantaskní teorie s jasným závěrem, byť nás tvůrce poněkud napíná.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

skelet píše: 30/7/2023, 21:34 Je to o heraldice, takže
červená je barvou Marsu. Je barvou odvážných a statečných a tedy symbolickou barvou revoluce. Vyjadřuje ohnivou touhu po ctnosti, síle, triumfu a vládě. Křesťanství ji spojilo s mučednictvím, dobročinností, ohněm a láskou. V kombinaci s černou značí nenávist,

Takže červená v kombinaci s černou značí nenávist... Jo, to může sedět. Ten Rus, co zde vyhlašuje válku celému světu a srší nenávistí, je v kombinaci Černá a Červená:



rus1.jpg
rus1.jpg (6.75 KiB) Zobrazeno 7428 x




No jo. I to, že červená vyjadřuje ohnivou touhu po síle, triumfu a vládě, by také asi vysvětlovalo proč Rusové mají v symbolice tak mnoho červené. :D
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

skelet píše: 30/7/2023, 21:34 Je to o heraldice, takže
černá je barvou Saturnu. Skrývá v sobě cosi tajemného, nedostupného, tmu, z níž plyne bázeň a smutek. Přirovnává se k zemi. V heraldice značí pokoru a oddanost, ale i zásadovost a sílu.

A není tam i něco, že černá je i o vládě? Se mi zdá, že jsem to někde četl. Také proč asi jsou vládní auta černá?
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17863
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od skelet »

To je heraldika. Ne esoterika
ObrázekObrázekObrázek
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

skelet píše: 30/7/2023, 22:42 To je heraldika. Ne esoterika
No počkejte, snad mi nechcete říct, že vlády celého světa jsou v esoterice, když používají výhrdně černá auta. :)

Vládní auta jsou černá. Ale proč?
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Rase píše: 30/7/2023, 22:03 Jsem zvědavý, co bude výsledkem tohoto ezo-článku-seriálu. Něco jako "Kterak zlotřilí černo-smrťo-germáni tisíce let ubližují
Ale jo, jo, jasně, tam bych to chtěl navést, ale budete mi muset přihrát, něco na to téma dát, jinak to tam nedostanu. :)




Jinak někde na zahraničním fóru jsem něco podobného i viděl, něco odtamtud jsem i načerpal. Ale tam Germána a Slovana hodili do jednoho pytle, jako že oba jsou smrťáci a krváci. Černá a červená = Smrt a krev, to jsou Germáni a Slované, to je jejich symbolika. Dva nejmilitantnější etnika v Evropě. Jo, kolem nich je smrt a teče krev. Oba dělají jen války, za posledních 150 let všechny velké války v Evropě rozpoutali Germáni a Slavané. A po druhé světové, jsou to už jen Slované co rozpoutají všechny války v Evropě. Jsme hrozní, my Slované, no.

Ale není to pravda? Teď co proti tomu můžeme říct, no schválně? Můžeme se nějak obhájit?


- Tady už asi jen můžeme říct, ano, my krvaví Slované jsme hrozně militantní, tak si na nás dejte bacha!
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4245
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Alfik »

dan33 píše: 30/7/2023, 22:54 Vládní auta jsou černá. Ale proč?
Hned několik důvodů (ten poslední je nejdůležitější):
1) Protože černé předměty se nejrychleji ochlazují vyzařováním. Na slunku sice rychle naberou teplotu, ale ve stínu nejrychleji zchládnou.
2) Protože černá se snadněji udržuje než bílá. A nejen šmouhy, ale i škrábance na ní nejsou tolik vidět jako na světlých barvách.
3) Protože, a to je asi to nejdůležitější, je černá a všechny tmavé a nepastelové barvy, také barvou "důstojnou". I sako si bereme černé, a nejen na funus, i na úřední jednání a na svatbu. Vládní auto v barvě Bárbí Malibu by moc důstojnosti asi neevokovalo :)

Nesouvisí to s vlajkou, souvisí to s kulturou a zvyklostmi. Jako kravata a úzké tmavé střevíce úředníků, jako kostýmek či sukně pref. v tmavých a "střízlivých" barvách pracovnic v bankách, jako taláry soudců, jako bílý tkaný šáteček (dnes spíše jen malá čelenka či tiárka) pracovnic ve stravování... částečně to má nějaké praktické důvody v minulosti, a částečně jsou to blbosti. Jenže "se to tak dělá" a přes to nejede vlak :)
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13432
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Rase »

Černou rovněž nosí silové složky (zásahové jednotky vnitra atd.), jelikož budí respekt a strach. Není to kvůli tomu, aby nebyli vidět ve tmě. To mi připomíná, že v historii se dost měnil pohled na barvy. Kupříkladu až do druhé poloviny 19. století (a vzniku prvních supermarketů) se nerozlišovaly barvy pro děti - růžová byla normální pro obě pohlaví. Až tehdy se zavedlo, že modrá bude pro chlapečky a růžová pro holčičky. Stejně tak samotná růžová byla v 18. století považována za obdobu rudé, tedy odvahy, Kristovy krve (tedy sebeobětování, víru atd.). Z praktických důvodů měli v těchto barvách pláště i slavní Panduři, jelikož v šeru není vidět. Krásně se růžová ztrácí i v případě mlhy a kouře. Speciální jednotky SAS měly za WW2 v růžové i svou techniku určenou do pouště. Stejně tak i u moderních maskáčů se občas používá červená nebo růžová. Zkrátka pohled na barvy se v průběhu věků dost měnil. Taková žlutá byla ve středověku určená pro lidi mino slušnou společnost - židy a šlapky. Hnědá zase barvou výkalů a tak se jí rovněž vyhýbali co to šlo.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4245
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Alfik »

A ještě maličkost: Celé je to kravina, Dane33. Proč? No protože:

1) obrázek je účelově vyňat tak, aby ze všech tzv. "germánských" zemí byly vidět jen a pouze barvy Německa a Rakouska. Ostatní "germánské" barvy můžeš vidět např. zde: https://www.statnivlajky.cz/kontinent/evropa, a je hned jasné, která bije.
To jsou ovšem dnešní barvy, na tom obrázku vlajek, a ty diskutuješ ty, co se přestaly v mnoha těch zemích používat před sto léty.

Pročež přikročme k bodu 2):

2) Barvy v západní Evropě, takto součástech býv. Frankie, lze rozdělit do třech skupin, a představ si, že přesně podle rozdělení té tehdejší Franské říše.
2a) Západofranská ř., tedy dnešní Francie (a protože příb. vazby přes Normany tak i Británie) rovná se červená, bílá a modrá (úúúplně stejně jako u Slovanstva... sic!),
2b) Lotharingia často jen červená s modrou, protože Lohharovými barvami byla zlatá, modrá a červená,
2c) a oproti nim východní Frankrajch černá se žlutou - protože to byly barvy Ludvíka Němce...

A jen tak mimochodem.
1) Přemyslovci používali jako svůj znak tzv. "plamennou orlici", v barvách zlatá, černá, červená a bílé pozadí. Vlajku nepoužívali žádnou, praporce byly, stejně jako u těch Franků, v barvách jednotl. šlechticů.
Červenobílá vlajka, jako Česká, byla ve skut. používána až od 19. století, kdy jsme byli souč. Rakouska-Uherska. Protože ale byla totožná s polskou vlajkou, začala se do jejího středu vkládat dnes již známá figura dvouocasého lva, bílého (stříbrného jak říkají heraldici), se zlatými zuby a drápy.
Takže bláboly o tom, že naše barvy jsou "slovanské", by platily jen asi tak 200 let...
2) Největším státem "slavjánského míra" je Rusko. No a bílo-modro-červená vlajka, dnes považovaná za Ruskou, byla poprvé vztyčena r. 1668 při spuštění lodi Orel.
Loď byla, v souladu s tehd. zvyklostmi, vybavena vlajkou země z níž pocházel stavitel. A ten byl Nizozemec... a nizozemská vlajka je červenobílomodrá.
Protože se to caru Alexeji líbilo, nechal jen prohodit barvy.
A ještě jedna mimochodnost: Barvy na carské zástavě, jako rodu Romanovců, byly žlutá, bílá a černá, a ve středu byla carská orlice. Černá. S olemováním. :twisted:

A od té doby "všeslovani" furt prohlašují, že za prvé všichni na celém světě mají mít tyto barvy a za druhé, že každý, kdo má tyto barvy, je Slovan a má povinnost poslouchat Cara... :mrgreen:
Nevím čím to je, ale spolu s K. H. Borovským musím poznamenat: Jak slyším slovo Slovan, hned někde zpoza rohu vyskočí ten zkurvený Rusák a všechno všem posere!
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 13432
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od Rase »

Zrovna včera jsem viděl dobrý dokument o pražském Ghettu (čtvrť Josefov) a bylo tam zmíněno, že když židé dostali privilegium vytvořit si vlastní vlajku, tak to byla žlutá Davidova hvězda na červeném pozadí. Byla to prý první známá židovská vlajka (asi v novověku) a používá se dodnes. Znamená to něco o židech ohledně symboliky barev? Ani ne.

Výstřirrttttžek.JPG
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Vlajky, státní vlajky jsou poměrně nový vynález. Proto se jim zrovna ani moc nechci věnovat.

Ve státních znacích, erbech, je ale něco starého, zajímavého, něco, co něco říká. I když se někdy v tom směru propadnu do nějaké duchařštiny, je to zajímavé.

A ano, některé znaky mají kořen u nějakého krále, ale to nevadí, naopak. To se dá pěkně rozebírat proč si ponechal národ právě jeho znak, ono ti králové jsou často pěkní zabijáci. :) Nebo také když si ten znak ten národ tak dlouho držel, tak jistě jim je to nějak příjemné, líbí se jim to, a něco to o nich může i naznačovat. Různě se dá o tom všelijak hodně uvažovat.

Mně se třeba líbí, že máme lva, nechtěl bych to vyměnit za nic jiného. A naši předkové udělali dobře, že místo té orlice vzali lva, lev se mi fakt líbí víc než orlice. Také myslím, že lev Čechy lépe vystihuje. :)

Ale o tom možná jindy.
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Alfik píše: 31/7/2023, 09:16
dan33 píše: 30/7/2023, 22:54 Vládní auta jsou černá. Ale proč?
Hned několik důvodů (ten poslední je nejdůležitější)
Kdo měl černé auto, jistě ví, že tam každá špínka svítí ještě víc než na bílém autě. Pragmatismus bych v případě barvy u vládních aut nehledal. Tam jde určitě jen o čistou symboliku. Takže asi jen to poslední bude něco k tomu a o tom.
dan33
desátník
desátník
Příspěvky: 50
Registrován: 30/7/2023, 18:21

Re: Záhadná symbolika barev - státní znaky a jiné

Příspěvek od dan33 »

Rase píše: 31/7/2023, 14:41 Černou rovněž nosí silové složky (zásahové jednotky vnitra atd.), jelikož budí respekt a strach.
Ano. Ta černá má také ten význam.

A také víme, že například Germáni v minulosti také chtěli, abychom měli před nimi respekt a strach. Jejich černá orlice je tak dělaná. :)
Zamčeno

Zpět na „Dějiny kultury a vědy“