Přilba typ Berndorfer M1916

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12820
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Přilba typ Berndorfer M1916

Příspěvek od Rase »

47809_0.jpg

Berndorfer Model 1916

Helma byla vyráběná od roku 1916 do května 1917, známou firmou Berndorfer Metallenfabrik Artur Krupp A.G. Berndorf, podle které získala také jméno. Stejný typ ale vyráběly i mnohé další podniky, což byl jeden z důvodů ohromného množství variant a různých typů.příkladem mohou být: Gottlieb Brauchbar v Brně, Scholz Mateocz v Maďarsku, vídeňská firma Warlachowski, budapešťská firma Weis Bros a také firma Westen v Cejli a Lublani. Přilby jsou pozoruhodné omezením větracích otvorů, které se omezují pouze na nevelký otvor v hodní části - poměrně složitý, často se k němu upínalo i polstrování (byl opatřen krytem o průměru zhruba 20mm). Ačkoli byly přilby vyráběné jen v omezeném množství, dočkala se vnitřní část tří variant polstrování (!) První dva typy vložek byly vyrobeny z voskovaného plátna nebo kůže, uchyceného k obruči z plsti nebo ocele. K ní byl připevněn i podbradník. Třetí typ byl tvořen polštářky vycpanými vatou, které bylo možné stahovat pomocí šňůrek. Polstrování bylo připevněno k zvonu přilby pomocí tří šroubů.
Přilby postrádají rohy, které jsou typické pro přilby německé výroby, kterými byla R-U armáda bohatě zásobena (také vyráběné firmou Krupp v Německu). Berndorferky byly také mnohem nižší než její kolegyně. Zajímavý byl systém bočních výřezů, jelikož některé typy přileb je zcela postrádají, jiné jsou opatřeny až překvapivě ostrým výsekem – mnohem ostřejším než u německé produkce. Tyto přilby jsou ale velice raritní a vysloužily si mezi sběrateli přezdívku Kachna. Existovaly zhruba čtyři základní tvary plechů, nebyly ale nikdy nějak specificky pojmenovány, nebo rozlišovány. Po skončení války se přilby dostaly do výzbroje mnoha státu, kupříkladu i Finska, kde si opět zabojovaly v Zimní válce. Byla používána také v československé armádě, kde změnu podstoupily pouze úchytky podbradníku. Od roku 1916 do listopadu 1917, bylo vyrobeno 140000 kusů přileb. Jiné zdroje udávají až 400 tisíc kusů. Tato čísla ale nelze vůbec srovnávat s počty přileb typ M-17, které byly dováženy z německa - poměrně draze nakupovány. Rakouský průmysl zkrátka nebyl dost efektivní. Plechy byla označeny malým medvědem, vyraženým na vnitřní straně přilby. Ten byl doplněn o inkoustový nápis udávající velikost přilby (66, 64 atd.) Přilby také byly na zadní straně označovány symboly (bílou barvou) pro lepší orientaci mezi vojáky. Je pozoruhodné, že během Zimní války, si přilby malovali také finští vojáci (lebkami atd.) Často se také používaly režné potahy vyhotovené z režného plátna v barvě khaki. Přilby se používaly v barvě Feldbraun (polní hněď). Na přilbu bylo možné také připevnit zpevňující pancíř, zvaný Stirnpanzer. Tyto doplňkové plechy byly používány u strážních a především kulometných družstev. Absence slavných rohů, jako u M-17, ale velice ztížily připevnění těchto krytů a stávaly se tedy velice složitými pro výrobu. Byly těžké a u útočných jednotek se nepoužívaly.

Zdroj:
http://www.isonzo-gruppodiricercastoric ... l_paperino
http://en.valka.cz/viewtopic.php/t/74699
http://www.militaryheadgear.com/periods ... /types/107
http://www.panzernet.net/php/index.php/ ... 034.0.html

Berndorfer_helmet.JPG
16-8122a000026db050fb183c18a3c465a6.jpg
1808338_1_x.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 25/7/2022, 21:33, celkem upraveno 2 x.
Uživatelský avatar
kacermiroslav
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 5286
Registrován: 25/3/2008, 14:07
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od kacermiroslav »

Neměl by jsi tam prosím trošku víc detailů, třeba z jakého materiálu a jak silného byly přilby vyráběny. Také by mě zajímal ten poměr ceny nakupovaných německých přileb a této RU M1916 přilby.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11312
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Zajímavé. Jestliže byla vyráběno do května respektive listopadu 1917 pak co jí nahradilo ve výrobě?

Co se týče čs. armády tak mám za to, že byly v pozdějším období používány zejména dělostřeleckými jednotkami (ale M-17 taktéž, je těžké to na fotografiích rozlišit).
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12820
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

No Anglofoní internet je zcela prostý jakýchkoliv informací a co se českých článků týče, obsahují tak 3 - 4 věty (!)
Nedalo mi to a začal sem šmejdit mnohem víc a urputněji, nakonec sem na jedněch německých stránkách (http://www.jugendclub-roitzsch.de/wbb3/ ... stID=25637) objevil kýžené údaje - mám ohromnou radost (díky za nakopnutí)

cena jedné helme činila 27,50 korun

Pokud je mi známo, tak se snad razily jen v jedné velikosti 66 (průměr plechu bez vložky). Tloušťka plechu se nikde neudává, patrně ale byla stejná jako u německých přileb (obě v podstatě vyráběl Krupp)
Od němců se přilby kupovaly prostě pro to, že v pozdějším období války už armádě veleli převážně němci a Rakousko bylo ve vleku Německa. Naše armáda tak byla nucena chtě nechtě přilby odebírat. cena přileb M17 a dalších "rohatek" byla prý dost přemrštěná, ale v podstatě nebylo na vybranou. Berndorfer taky ale nedokázal adekvátně pokrýt potřeby vojska.

Zemakt: no rakouská armáda přešla na německé přilby, dá se říci že to byla taková nucená unifikace výzbroje - navíc si tím němci poměrně slušně namastili kapsu. V rakousku se od roku 1917 žádné přilby nevyráběly - všechno se dováželo.

S těmahle přilbama je problém i v poválečné době, přeci jen moc přileb nepřežilo ten poslední rok a tak se jich moc velké počty nezachovaly ani v Rakousku. Je ale klidně možné že se používaly i v ČSR, přeci jen se tehdy používaly i Adrianky. tzn. pár kouská Berndorferek se tak klidně používat mohlo. Přilby M17 se ale vyskytovaly v mnohem, mnohem drtivější míře


No ještě bych doplnil, že na přilbu bylo možné upevnit i 4mm silný, přídavný plech - Stirmpanzer. Ten ale používaly jen stráže, ostřelovači a střelci od kulometů (přilba pak byla hodně těžká a hodila se tedy jen pro statické jednotky) samotnou přilbu bych tipoval tak okolo 1mm - ale jen odhaduju.

Obrázek

ještě existovalo pár exemplářů, kterým se říká Kachna. Jednalo se ale jen o poněkud odlišný druh Berndorferky, ale ne o samostatný druh (výrobci dost experimentovali, ale neviděl sem ho na žádné fotce z bojů)
Taky je zajimavé, že si vojáci přilby pomalovávali - rozlišovací značky, podle jednotlivých skupin (nevím zda na úrovni pluků, nebo třeba rot).
Taky je zajimavé, že si vojáci přilby často otáčeli - proč to netuším. (mám kdyžtak fotku
http://img135.imageshack.us/img135/2704 ... nsswar.jpg
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11312
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Příspěvek od Zemakt »

Zemakt: no rakouská armáda přešla na německé přilby, dá se říci že to byla taková nucená unifikace výzbroje - navíc si tím němci poměrně slušně namastili kapsu. V rakousku se od roku 1917 žádné přilby nevyráběly - všechno se dováželo.
Tak jsem trochu gůglil a hle:

http://military-repliky.wbl.sk/Ceskoslo ... -vz19.html
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12820
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Děkuju, překvapilo mě že i v Rakousku se později lisovalo podle německých vzorů. Asi osadili původní lisy novýma raznicema z německa. Dobré je taky připomenout, že přilby rakousko-uherské armády byly natírány hnědou barvou (feldbraun), čímž se odlišovaly od němců.
Jinak tloušťka plechu (u Berndorferek) i samotný plech, byla patrně stejná jako u německých přileb:
"...postupným lisováním z plátu chrom-niklové ocele tloušťky 1 až 1,1 mm"

Taky sem šmejdil a našel sem super španělskou stránku:
http://www.cascoscoleccion.com/austria/ausbern.htm
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Příspěvek od Tuchačevskij »

Taky je zajimavé, že si vojáci přilby často otáčeli - proč to netuším.
Možná z toho důvodu, že jim pak helma poskytovala větší ochranu ze přední strany...Jinak rakouská helma vyráběná podle německého vzoru měla od německé rozdílný podbradník.Německo-kožený a Rakousko-z tkaniny.Hlavně byl největší rozdíl v uchycení podbradníku.Jinak barva byla také rozdílná...
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12820
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Barva R-U přileb byla hnědá (feldbraun), oproti šedozelené používané v případě přileb Německých. Rozdíl mohl být i v polstrování - tady si ale nejsem jistý. Celkově se přilby dost lišily i podle výrobceˇ.
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Příspěvek od Tuchačevskij »

Podle mě bylo polstrování zcela stejné a drobné odchylky mohl mít na svědomí výrobce (materiál, barva, výpn...) Vím, kdo by mohl znát na naši otázku odpověd :-D Večer mu napíšu a uvidíme co odpoví :-D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Přilba typ Berndorfer M1916

Příspěvek od badaxe »

Důvod "otáčení", tedy nošení přilby zadní stranou dopředu je jednoduchý, německé typy přileb sice poskytují dobré krytí i krku, ale to ve chvíli kdy voják leží nebo se předklání (třeba jako na té fotce), docela dost vadí, protože zadní část přilby se v takové situaci opře o záda. Takže důvod byl právě tenhle, viděl jsem několik fotek takto otočených přileb a vždy šlo o kulometčíky, ptal jsem se na to v muzeu ve Vídni a dostalo se mi tohohle jednoduchého vysvětlení (pracují tam lidé kteří jsou bývalí vojáci)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12820
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Přilba typ Berndorfer M1916

Příspěvek od Rase »

Přitom absolutně logické a prosté vysvětlení, já myslel že zadní část plechu byla třeba silnější.
Našel sem hodně zajímavou poválečnou úpravu Berndorferky - pro říšskou policii:
http://www.manions.com/catpages/realize ... id~6104233
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Tuchačevskij
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 413
Registrován: 15/11/2009, 02:02
Bydliště: Slaný

Re: Přilba typ Berndorfer M1916

Příspěvek od Tuchačevskij »

Také jsem si myslel, že zadní část plechu byla silnější...
Tohle má ale opravdu svou logiku :D
"Kdo se nepoučil z historie, je nucen si ji prožít znovu"
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 786
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Re: Přilba typ Berndorfer M1916

Příspěvek od badaxe »

Já nad tím taky dumal a podobný nápad že to bylo kvůli tomu plechu mne taky napadl, jenže ten plech se táhne stejně vpředu jako vzadu, takže je i stejně silný. Tak jsem se zeptal a díky tomu že tam mají místo stařenek bývalé vojáky se zájmem o věc jsem se i dověděl řadu věcí. Je to opravdu logické a vojáky k tomu přivedla prostě praxe.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12820
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Přilba typ Berndorfer M1916

Příspěvek od Rase »

Přikládám pár pěkných fotografií detailů přilby Berndorfer:

Obrázek

Obrázek
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 12820
Registrován: 11/2/2010, 16:02
Bydliště: Prostějov

Re: Přilba typ Berndorfer M1916

Příspěvek od Rase »

Přilba Berndorfer a rakouská M1917 ukořistěná Srby a doplněná vyraženou slepičkou (znakem Království Srbů, Chorvatů a Slovinců).

Výstřižerrrk.JPG
Výstřižeeeerk.JPG
Obrázek

"Účelem života není být šťastný. Účelem života je být užitečný, čestný a soucitný"
Odpovědět

Zpět na „Pěchotní výstroj“