Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 10044
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Rase »

630_360_1656754660-562.png

Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Dovolil jsem si vytvořit nové vlákno ohledně přechodu ukrajinské armády na dělostřeleckou techniku ráže 155 mm. Přechod z ráže 152 mm se na Ukrajině zmiňuje již mnoho let a celou dobu zde byl zájem o lokalizaci výroby jak dělostřeleckého systému (kolového i pásového), ale též munice. Můžeme ještě zmínit, že na Ukrajině se munice ráže 152 mm vyrábí teprve od roku 2018 a to v kyjevské společnosti Artem. Tato munice má mít dostřel až 28,5 km a je původně určená pro houfnice 2A36 a 2S5 Hyacint. Dle mého jde právě o naváděnou dělostřeleckou munici, kterou můžeme vidět neobyčejně přesně likvidovat nepřátelskou techniku. Otázkou ale zůstává, kolik této munice vzniklo a především přetrvává tradiční problém s malým počtem děl ráže 152 mm (houfnice Dana jsou jen provizorním řešením). Co se týče houfnice ráže 155 mm, tak ukrajinský náměstek pro vyzbrojování, Oleksandr Mironjuk v roce 2020 oznámil, že pokračuje vývoj vlastní kolové houfnice 2S22 Bohdana. Zmiňoval ale i možnost nákupu zahraničních produktů - konkrétně polské houfnice Krab, s perspektivou zavedení vlastní domácí výroby samohybných houfnic na pásovém podvozku. V podstatě se Ukrajina chystala provozovat jak lehké kolové houfnice, tak i těžké pásové. Během zkoušek houfnice Bohdana byla pořízena munice v zahraničí. Opět bylo zmíněno, že je zájem, aby byla munice ráže 155 mm vyráběna na Ukrajině. Pokud nebude možno takovou munici vyrábět doma vlastními silami, má být navázána spolupráce se zeměmi EU nebo NATO, a munice ráže 155 mm by byla vyráběna z dodaných komponentů. Pokud nebude otázka munice zdárně vyřešena, nedojde k nákupu houfnic v této ráži. Ukrajinský výrobce munice Artem sice představil dělostřeleckou střelu ráže 155 mm, ale společnost má vážné existenční potíže a existují pochyby o připravenosti muničního výrobního systému. Podle Mironjuka ale Artem očividně ještě není připraven pro hromadnou (levnou) výrobu munice této ráže.

Na první pohled bylo jasné, že přechod na ráži NATO by byl pro Ukrajinu velice nároční a komplikovaný. Situace se ale zásadně změnila po začátku rusko-ukrajinské války 24. února 2022. Velice rychle se ztenčil počet dělostřeleckých systémů ráže 152 mm a byť se část ztrát dařilo nahrazovat děly z postkomunistických zemí, ale tato technika již byla značně zastaralou a především nedokázala komplikace vyřešit. Již kvůli nedostatečnému dostřelu a snazšímu zásobování státy NATO, bylo rozhodnuto urychleně přejít na ráži 155 mm. Mezi prvními státy co přislíbily dodání těchto houfnic byly Spojené státy. V tomto případě jde nejprve o tažení děla (nejspíš M777) a velké množství příslušné munice. Američané velice rychle začali na nespecifikovaném místě v Evropě trénovat 50 ukrajinských instruktorů v používání těchto zbraní. Odeslání těžkých houfnic přislíbila rovněž Kanada a kolové houfnice (patrně Zuzana 2) budou zakoupeny od Slovenska. Na první pohled by se dalo říct, že jde pouze o lehčí tažené a kolové houfnice, leč nebyly opomenuty ani těžké houfnice na pásovém podvozku. Nákup PzH 2000 z Německa zkrachoval, ale darování houfnic tohoto typu přislíbilo Holandsko. Výcvik osádek již má probíhat v Polsku nebo Německu.
Na další vývoj přechodu ukrajinské armády si budeme muset ještě nějaký čas počkat, ale budeme si zde shromažďovat novinky v tomto tématu. Již nyní je ale jisté že houfnice ráže 152 mm budou postupně spotřebovány ve válce a pozemní síly se budou muset opřít o systémy v ráži NATO. Nespornou výhodou je delší dostřel než má konkurence a možnost užití přesně naváděné, nebo dalekonosné munice. Ukrajinská armáda tak konečně získá "bezpečnější" možnost vést odvetnou palbu, k čemuž se využijí i již dodané dělostřelecké radary. Patrně bude i snazší získávání dat z dronů atd. Co se týče domácí výroby munice ráže 155 mm, tak minimálně po dobu války bude stát odkázán na zahraniční dodávky, ale to je v současné situaci pochopitelné. V budoucnu ale bude nepochybný tlak na lokalizaci výroby.

Výstřrrwwižek.JPG
swzpuqoamuz81.jpg
Naposledy upravil(a) Rase dne 28/10/2022, 17:27, celkem upraveno 3 x.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3477
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od niko »

U Zuzan 2 je otazne, ci Ukrajina vezme aj system DELOSYS. S DELOSYSom by boli Zuzany 2 o dost nebezpecnejsie.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 16080
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od skelet »

Vzhledem k tomu, že používají nebo budou používat, ráže NATO a VS, tak asi nejlepší by byl pro ně ten polský system, ne? Ten umí obojí
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 10044
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Rase »

niko:
Nemají Ukrajinci něco vlastního, nebo jiného? Přeci jen se zdá že už používají nějaký dělostřelecký systém u svých houfnic (mají přesnou munici a kdesi se zmiňovala dodávka speciálních tabletů pro dělostřelce). Tak si říkám, zda třeba nemají od poláků TOPAZ - ten zvládá jak děla NATO, tak i 2S1 Gvozdika ale i Dany ráže 152 mm.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3477
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od niko »

Pokial viem, vlasrny system na urovni Delosysu nemaju. Samozrejme je otazka, pre aky syatem sa rozhodnu. Vid. napr. zmienovany polsky Topaz. A aj, ci to teraz vobec budu riesit. Inak mimochodom Delosys zvlada aj napr. minomety aj stare Zuzany 2000, takze hadam by zvladol aj ine ukrajinake systemy.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 10044
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Rase »

Topaz má nespornou výhodu v tom, že už má integrované i ony systémy sovětské produkce. Dřív mi to přišlo poněkud divné a zbytečné (pro ty krámy), ale nyní to je velké plus.
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3477
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od niko »

Osobne nepovazujem tu integracie vyslovene za zlozitu. Ale je to samozrejme na Ukrajincoch, akou cestou sa vydaju. Momentalne asi budu chciet profitovat z mobility, velkeho dostrelu a dobreho SRP Zuzany 2. To je pre nich dnes asi PRIO 1.
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 10044
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Rase »

Nejde asi říct, že by něco byla vyloženě priorita. Priorita je cokoliv pro dělostřelectvo. Přeci jen ty houfnice chodí postupně a každá má svůj smysl. Nejdřív přišly vhod i ty stařičké Dany, potom tažené houfnice (už ale ráže 155 mm, tak jde použít dalekonosná munice), následně půjdou už vyspělejší a složitější kousky jako Zuzany, PzH 2000 atd. ty už ale zaberou víc času k výcviku obsluh. Hlavní je, že již probíhá.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9867
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Dzin »

Osobně si myslím, že výcvik měl začít už dávno. teď mi to přijde docela pozdě, než aby dokázal ovlivnit situaci v blízké době, která bude stěžejní. Ale pořád je to samozřejmě lepší, než nic. Zavedením moderních systémů ráže 155mm by se Ukrajinská armáda více než dokázala vyrovnat ruské. Hlavně, pokud by dostala i naváděnou munici, potom by jí překonala, protože Rusové srovnatelně účinnou municí ve velkém nedisponují (Krasnopol to rozhodně nevytrhne). Třeba PzH 2000 a se SMArt 155 by byly hodně velká pomoc.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
niko
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3477
Registrován: 25/11/2016, 11:42

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od niko »

Tak treba si realne povedat, ze Ukrajinci v 155ke postavia teraz maximalne pluk (75 hufnic). Ci toto bude gamechanger fakt neviem.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9867
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Dzin »

Záleží, jaký to bude pluk. Pokud bude disponovat kvalitním interoperabilním SŘP, průzkumnými prostředky a naváděnou municí dlouhého dosahu, potom jeho přínosnost bude několikanásobně vyšší, než by se mohlo zdát pouze z počtu nasazených děl. Plnění palebného úkolu by mohlo zvládat daleko menší počet děl, než jaký běžně potřebují Rusové. Takže třeba to, na co se musí použít v případě Ruska celý dělostřelecký oddíl (3 baterie - 24 děl) by stačila třeba jen baterie (8 děl) možná i půlbaterie (4 děla). Potom by těch cca 9-10 baterií mělo schopnost vyrovnat se ruským cca 2 - 3 dělostřeleckým brigádám při optimistickém hodnocení až dvojnásobku.

Vím, zní to možná hodně optimisticky, ale efektivita moderních dělostřeleckých systémů oproti starším je taková. Proto je škoda, že se Západ nerozhoupal k dřívějšímu dodání těžkých zbraní, viděl bych potom šanci Ukrajiny vzdorovat Rusku optimističtěji, než nyní.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3719
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Juraj Tichý »

To čo píšeš môže má logiku, ale má to zádrhel.

Ukrajinci nemajú čas byť školený na SRP baterie a oddielu ako je Delosys ci Topaz,...
Ani keby kupili bateriu Zuzan spolu s Delosysom, meteorologickou stanicou a prieskumnými prostriedkami tak ako sú zavedené, tak skôr ako za pár mesiacov to efektívne nepoužijú. SRP dela po preložení do ukrajinciny už áno a samozrejme to pomôže.

Moderné 155mm húfnice použijú tak povediac po starom. VLAP munícia s koncovým navedením s dostrelom +50km, však bude určite veľké plus.
Už len tým, že budú mimo dosahu ruských delostreleckých radarov.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9867
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Dzin »

Jasně. Ale i bez S5P na tom pořád budou lépe. Hlavní v tomto považuji informace o možném dodání UAV Raper a Predator. Ty by v kombinaci s dělostřelectvem učinili obrovský krok v před.

Vezmu třeba protibakteriální činnost. Zmiňovaný dělostřelecký radar zase tak zásadně přesnost palby nezlepší resp. není to tak jednoduché. Jeho výhoda je identifikace přibližné pozice nepřátelské baterie. Ale přesnost tohoto úkonu je při optimální situaci cca 50 metrů, při obvyklé tak 100 metrů a možná i více. Z toho důvodu je stejně nutno použít dostatečné množství munice na umlčení nepřátelské baterie, aby bylo pokryto území, kde se může nacházet.

Proto je tak důležité mít UAV, protože radar může zjistit zhruba plochu, ale teprve UAV následně může zjistit cíl s takovou přesností, aby se vyplatilo na něj zaútočit naváděnou municí. Jinak, na základě určení polohy jen radarem, se vyplatí spíše pálit klasickou, nenaváděnou. Podobně to je i s ostatními palebnými úkoly. Moderní systém SŘP by urychlil jejich plnění, ale nasazení moderního dělostřelectva s naváděnou municí v kombinaci s výkonným UAV i tak zásadně zvedne schopnosti ukrajinské armády.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 16080
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od skelet »

trošku zapomínáte, že od Kyjeva se Rusové stáhli takřka před měsícem. Jinými slovy ti Ukrajinci se můžou v USA (Polsku) už dávno školit
ObrázekObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9867
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Dzin »

skelet píše: 21/4/2022, 11:27 trošku zapomínáte, že od Kyjeva se Rusové stáhli takřka před měsícem. Jinými slovy ti Ukrajinci se můžou v USA (Polsku) už dávno školit
V tohle taky tak trochu doufám, ale zatím to raději beru víc pesimisticky.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3719
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Juraj Tichý »

Školiť sa môžu. A na aký systém? Delosys pre Zuzy a Dana? Topaz pre Gvozdiky a Dana? Alebo systém pre M777, či nemecký pre PzH2000?

Ta skladba je tak rôznorodá, že najskôr mi vychádza, že školenie je len na typ hufnice ale nejaký C4ISTAR systém? Pochybujem.
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 9867
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Dzin »

Třeba jim Poláci opravdu dodají Topaz... ale i školení na konkrétní typy houfnic by byl výrazný krok vpřed. Nasazení jakéhokoliv počtu těžkých zbraní, hlavně těch dlouhého dosahu, navíc jim v začínající ruské ofenzívě na Donbase může významně pomoci. A to nejen materiálně, ale i morálně, že uvidí, že v tom nejsou sami.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 16080
Registrován: 26/1/2008, 16:48

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od skelet »

polský Topaz de facto zvládá všechny ráže NATO a bývalé VS. Takže pokud něco, tak nejspíše tento.
Nicméně podstatou mého příspěvku je to, že se 99% informací o dodávkách výzbroje dozvídáme až po té co začínají probíhat nebo už proběhly.
ObrázekObrázekObrázek
821
podpraporčík
podpraporčík
Příspěvky: 281
Registrován: 4/8/2010, 12:25

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od 821 »

Americania dnes takto

https://twitter.com/dave_brown24/status ... 4355403777

Uz by to mohli nakladat, do Gdansku tak 2 tyzdne, za 3 mozu mat hufnice na Ukrajine.

https://twitter.com/sentdefender/status ... 3632286720
CETERUM AUTEM CENSEO MOSCOVIAM ESSE DELENDAM
Uživatelský avatar
Juraj Tichý
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3719
Registrován: 28/8/2018, 18:27

Re: Houfnice ráže 155 mm pro Ukrajinu

Příspěvek od Juraj Tichý »

Podľa tohto twitu so zoznamom húfnic pre Ukrajinu, to vyzerá ze budú tvoriť batérie s 6 kusmi húfnic.

aj Zuzan je v zozname 18nast.

https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta ... Iv3fx4nk_A
Odpovědět

Zpět na „Dělostřelectvo“