Zvířata v bezpečnostních složkách

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Zvířata v boji i v míru

Příspěvek od QVAK »

Quajak píše:
Dzin píše:Ale moc to nefungovalo. Psi nerozlišovali vlastní a nepřátelské tenky a běhali si jak se jim zachtělo.
Bylo to horší - psi byly zvyklí na ruské tanky :D
Příteli, zde není místo na dojmy nebo pohádky. Proč to tvrdím? Služební pejskařinu (ne profesionálně) jsem dělal od 1969 do 2005 a mám v této branži něco za sebou (i 12 celovečerních filmů jako psovod nebo poradce). Máte-li o téma zájem rozebral jsem ho v diskusi na Panzernetu (odkaz nemohu dát, nefunguje jim vyhledávač).
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od IgorT »

Zabudli sme na poštové holuby! Obrázok by sa asi uživil aj vo vtipoch, ale v podstate je to pravda, boli to predchodcovia SMS-iek! :eek:

Obrázek
Obrázek
Uživatelský avatar
IgorT
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1467
Registrován: 25/6/2014, 12:48
Bydliště: BA

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od IgorT »

Tak neviemje to v správnom vlákne, či ! :shock:


India zatkla holuba, ktorý špehoval pre Pakistan

Foto delikventa: :eek:

Obrázek

Toto nie je žart , ale realita. Polícia v Indii zadržala holuba na základe obvinenia zo špionáže pre Pakistan.
Podozrivý holub bol zadržaný vo štvrtok keď ho našiel 14-ročný chlapec v citlivom regióne pozdĺž Indicko-Pakistanskej hranice. Operenec údajne so sebou niesol pečiatkovú správu na tele, ktorá bola čiastočne napísaná v urdčine. Správa údajne niesla so sebou aj Pakistanské telefónne číslo. Polícia urobila aj röntgen vtáka, ten však nevykazoval nič neobyčajné. Polícia ho však aj tak označila ako podozrivého špióna a zadržala ho.

Jarl: změnil jsem barvu na modrou. Zelenou barvu mohou používat pouze moderátoři a červenou admini.

http://pc.zoznam.sk/novinka/india-zatkl ... z3bc4Sdomc
Obrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od skelet »

Služební pes americké armády byl zraněn při misi v Afghánistánu. „Jeden z našich vojenských psů, Rocky, a jeho psovod byli tento týden zraněni v průběhu operace v Afghánistanu. Oba spolu zůstali na stejném nemocničním pokoji, zatímco se zotavují ze svých zranění,“ uvedla armáda. „Prosím myslete na ně a přejte jim, aby se do vánočních svátků uzdravili,“ dodali zástupci 89th Military Police Brigade.
http://tydenikpolicie.cz/sluzebni-pes-a ... ho-psovod/

Americká péče o své zvířecí "vojáky" mě nepřestává fascinovat
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od skelet »

Velký obrázek
Obrázek je vizuálně zmenšen. Zobrazit v plné velikosti
pomník Australské armády věnovaný psům pro vyhledávání náloží a jejich psovodům.

Australské ozbrojené složky (konkrétně letectvo) má velmi zajímavou starost o služební psy. Krom jiného na facebooku pravidelně informuje o "uložení k odpočinku" vysloužilých psů. Přičemž u daného psa sepíší i krátký životopis, včetně přesného data odchodu do "důchodu".
ObrázekObrázekObrázek
ben555
Příspěvky: 1
Registrován: 25/8/2020, 16:17

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od ben555 »

Našel jsem o psom plemene (https://mojezvieratko.sk/pes/ ) labradora že je opravdu energické. Takže je možné že byl využíván i v bezpečnostních složkách.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od QVAK »

Jedná se o módnost a nikoli optimalizaci plemen pro službu. Pro službu v ozbrojených a záchranných složkách se nejlépe hodí původní pastevecká plemena která jsou po desítky až stovky generací zvyklé spolupracovat ve smečce(i +24 hod.), dříve spolu se stádem pasených zvířat později s jednotkou(od psovoda/ů po přidělenou četu). V tomto byli vždy nejlepší Němci od nichž se učili(kopírovali je) jiní a i vychovali několik specializovaných služebních plemen(Německý ovčák, Knírač, Dobrman, Boxer, Německá doga a Rotvajler) na tuto činnost. Dnes udávají tón, vše se kopíruje od Anglosasů a Ti byli výborní v lovecké pejskařině a služební byla pro ně jen nutné zlo. Proto i odchovali pouze jedno speciální služební plemeno Elderteriéra což je ale minimální smečkové zvíře, typický teriér a používali většinově lovecká plemena, dnes některé z nich domestikované až na domácí plemena, gaučáky s plyšáky(kam ho položíš tam jej najdeš a nic neudělá ze své vůle). To se sice velmi hodilo na chytání uprchlých otroků(varianta štvanice na lišku, vysokou) ale méně na specializované služební(stopa, obrana) resp. záchranné(průzkum s označováním) činnosti.
Takže když nějaký pes dnes při dnešním jedině metodicky povoleným anglosaským způsobem nejen služebního výcviku(jiný je vždy trestným činem týráním zvířat) některý služební pes horko těžko dosáhne dřívějšího průměru tak se mu postaví z vděčnosti pomník. Tak tato činnost(vycvičenost, rozsah použitelnosti a spolehlivost) zdegenerovala díky tomu, že dříve bylo největší metodickou chybou polidšťování zvířete(i koní, dobytku, chovaných v zajetí) tak dnes je to díky módní(poručíme větru dešti) rovnici: vlastnosti, schopnosti a práva (jakéhokoli)zvíře = shodné jako u člověka i když se schopnostmi, potřebami, životním způsobem se diametrálně od něj odlišují.

P.S. Kvalitu i kvantitu práce zvířete dosáhnu max. využíváním jeho (vrozených)vlastností a schopností, nikoli "lámáním", přetvářením tvora k obrazu svému, svých představ.

P.P.S. Základ většiny dnešních evropských plemen je antický těžký(dogovití včetně mastifů) a lehký(ostatní) válečný pes(+místní). Chrtovití se v Evropě neuplatnili až na část Anglie kde byl spontánně odchován Irský vlkodav.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od skelet »

zas bych tak nepřeháněl. V drtivé většině se používá belgický nebo německý ovčák. Pochopitelně se používají i jiná plemena psů, ale ty se nepoužívají ke strážní službě, ale co by "čichači". U těch nepotřebuješ spolupráci ve smečce, ale naučit se rozpoznávat specifické pachy.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Zemakt »

Pro toto právě retrívři obecně.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3752
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Scotty87 »

QVAK
To je blbost. Dnes armády stále nejčastěji používají Německého nebo Belgického ovčáka a různé křížence těchto plemen. Navíc co jiného jsou Němci než Anglosasové?
Choroš
nadrotmistr
nadrotmistr
Příspěvky: 184
Registrován: 30/11/2016, 11:47

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Choroš »

Anglosasové jsou, tuším, v Británii usedlí Germáni. Zjednodušeně. Od dnešních Němců je dělí přes 1000 let odlišného vývoje.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od QVAK »

Německého ovčáka jako služební plemeno vyšlechtil četnický rytmistr von Stephanitz koncem 19. století a to z důvodu schopnosti rychlé změny psovoda(u některých plemen skoro vyloučené ale vždy ovlivňovala použitelnost psa) a sloučením vlastností obranářských a stopařských starších německých služebních plemen(citovaných v minulém postu). Belgický, Ruský, Český ovčák jsou pouze lokální geneticky stabilizované "zparchantěliny"(nová plemena) tohoto plemena která si ale zachovala původní základní vlastnosti NO na rozdíl od původních lokálních ovčáckých plemen např. Pyrenejský, Kavkazský, Francouzský ovčák, Briard, Kuvasz, Čuvač, Bernardýn kde jejich základ zůstal nezměněný.

O schopnostech ve výcviku a šlechtitelství plemen psů Anglosasů vypovídá několikaletá praxe z Vietnamské války:
V US štábu si někdo vzpomenul, že výsadek ze Zátoky sviní který se stáhl do pohoří Sierra Maestra de facto zlikvidovalo 12 psovodů se psy od VS(Vnitřní stráže, modré brigadýrky) a zde i vycvičení kubánští psovodi(<měsíc). Původní výcvik psů byl na pronásledování a zadržení uprchlých vězňů. Zde byl lehce modifikován na vystopování zásobovacích skupin které z hor sestupovali k zdrojům vody kterou zásobovali svoji skupinu. Po odříznutí tohoto zásobování měli Kontras pouze dvě možnosti, zemřít žízní(konzervovaných potravin měli sebou dostatek) nebo si spolu s vodou do úkrytu přivést i svoji likvidaci. Tak bylo pohoří Sierra Maestra vyčištěno od vyloděných Kontras do 14. dnů menšími silami a Kubánce to "stálo" 7 psů i s psovody(šli vždy na čele). Takže je napadlo toto využít i v US ARMY ve Vietnamu k hledání vstupů do tunelových sítí Vietcongu a jeho zásobovacích skladů. Takže se začalo na základně US ARMY ve státech s výcvikem místních plemen psů(po anglosasku) a výsledky v praxi byly naprosto nevyhovující, katastrofální. Spíše skupinu dovedli před hlavně Vietnamců, snazší a přirozenější bylo pro ně najít smečku nepřátel, lovné zvěře než by našli jejich ("mrtvý")tunel resp. NZ sklad. Geny se nezapřou a byly, jsou vždy silnější než vůle psovoda který je nevyužívá ale potlačuje. Při jakémkoli lámání chleba vždy převáží silnější podnět(pud) a základem všech anglosaských plemen je vždy lovecký pes až na Vlkodava.
Několik přeživších psovodů bylo převeleno z Vietnamu k dosloužení do Německa kde se začali zajímat i o zdejší neprofesionální služební pejskařinu(včetně praxe s vlastním psem) a hodnotit rozdíly. Výsledkem bylo, že se psy začali cvičit zde kontinentální němečtí ovčáci pomocí najatých německých civilních zaměstnanců a následná zkouška praxí ve Vietnamu dopadla nad očekávání(splnily se předpoklady vycházející z praxe v Sierra Maestra) a od té doby US ARMY v NSR vykupovala Německé ovčáky ks za průměrný plat v Německu( ±1 800 DM) a připravovali je do Vietnamu kde se osvědčovali ale měli velké ztráty. Výsledkem toho bylo, že se v NSR kradli NO ve stáří 2-5 let pouze samci a prodávali US ARMY dokonce i pašovali z ČSSR a NDR. Byl to velmi výnosný business, takže se kradli psy až toho byla cca. dvouletá "epidemie", že o ní psali i ve zdejším Pes přítel člověka. Skončila s válkou(s výkupy US ARMY).
Tato americká generace psovodů postupně odešla, systém se navrátil nazpět a byl navíc modifikovaný zvířecími "právy" takže dnes je "služební" pes v obraně cvičený jako hračička která namísto minulého boje o ochranu zdraví a života páníčka i jeho smečky(přirozený generačně utvrzený základní pud pasteveckých plemen) dnes musí brát "drbana" jako spoluhračičku s kterou se ve hře přetahuje o ochranný rukáv, nohavici čili namísto do boje za... si smí pouze hrát a nikdy nic jiného jinak je exemplárně vytrestán. Ostré zásahy s pomocí těchto "služebních" psů dle toho vypadají a když vořech nezdrhne tak je drbanem zlikvidován častokrát včetně páníčka i části jeho doprovodu(spoluzasahující). Na netu je dost videí, většinou z USA které toto dokazují(i s US NO v akci). Jen jako neznalí je nedokážete rozklíčovat PROČ, JAK a věříte tomu co je dnes tvrzeno jako konstanta. Nikdo z nich ani Vás neví např. to, že dle své nálady a chování měníme podvědomě i svůj pach ale na rozdíl od např. mimiky jej neovládáme protože jej necítíme ale zvířata jej shodně jako v minulosti umí "číst" a reagovat, chovat se dle něj. Tak jim na sebe "vykecáme" vše aniž si to uvědomujeme. Takže když jde psovod se psem do ostré akce tak jej tento pach psa znejistí protože je diametrálně odlišný od stereotypu z výcviku, tj. hraní, že neví jak na situaci celkově reagovat a častokrát vše řeší zdrhnutím tj. ochranným reflexem. Fyziologii nervové soustavy popsal, definoval a uvedl do praxe Rus Pavlov tak i když se učí na medicínských i veterinálních fakultách tak je fuj a nikdy nefungovala a fungovat nebude takže byla zde na Západě nahražena právy zvířat. Přitom zvířata nikdy žádná svá práva nevyžadují ani je sama na rozdíl od lidí neznají(své polidšťování k obrazu vytvořeným člověkem) ale "chtějí" své pokud možno optimální životní podmínky a my je oprávněně(i zákonně) vyžadujeme jako základ činnosti pro chovatele, cvičitele zvířat. Každý druh má jiné a neexistují žádná univerzální Práva jež jim definují lidé kteří neznají ani jak vypadá zvířecí lejno natož aby byli schopni rozlišit bílo od maso žravců ale vždy vše umí a znají nejlépe ze všech na Světě.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od skelet »

Tož odzadu..
Výcvik psa probíhá všude na světě, tak jak jej popsal Pavlov. Pes se učí povel a pokud jej provede, jak chce psovod, tak dostane odměnu. Dřív nebo později dojde k tomu, že pes povel opakuje prakticky bez kontroly.
Ne každý pes, byť od stejného plemena, se nechová stejně. Každý pes má svou povahu. Některý pes je flegmatik, jiný nervák, jeden se hodí pro hlídání, druhý pro obranu. Dle toho jsou psi taky vybíráni pro výcvik.
Pokud psa cvičím na stopování lidí, tak holt budou stopovat lidí a nějaké krysí díry budou ignorovat. Proč? Protože během výcviku byli odměněni za nalezení člověka, ne za nalezení něčeho jiného. Pokud ho budu cvičit na detekci něčeho jiného, tak bude primárně hledat to něco jiného. Komisař Rex v reálu prostě neexistuje.
Americká armáda uvádí, že během celé války ve Vietnamu použila 4000 psů. Že by to způsobilo vysatí světových zásob NO? Nemyslím si
Mimochodem co je český ovčák? Myslíš Chodského psa? Protože československý vlčák není ovčák, ani kdyby jsi to 100x napsal.
A poslední mimochodem.. on i ten německý ovčák je zparchantelec, který byl vyšlechtěn z původních lokálních německých plemen a vlků.
ObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 847
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Ataman »

QVAK píše:výsadek ze Zátoky sviní který se stáhl do pohoří Sierra Maestra
Cože?(obě místa jsou skoro na opačných koncích ostrova, cca 600km, jen tak mimochodem)
skelet píše:Mimochodem co je český ovčák?
Mě by zas zajímal ten ruskej ovčák.
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
QVAK
praporčík
praporčík
Příspěvky: 384
Registrován: 31/10/2009, 10:02
Bydliště: Praha

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od QVAK »

skelet,
zhruba se nerozcházíme takže detaily necháme pro diskuse znalých až na to, že je dnes bráno jakékoli mechanické přinucení při výcviku za týrání zvířete(přestupek až Tr. čin).
Příklad, nácvik usednutí psa na povel:
Dříve vydání povelu, levá ruka mírně kolmo zatlačila na pánev psa a pravá ruka lehce cukla vodítkem kolmo nad něj a tato souhra jej donutila okamžitě usednout(bez možnosti jiného pohybu/úhybu psa), použitá metoda mechanická resp. kontrastní(po výkonu je pes pochválen) a když nácvik probíhá ve skupině tak plus napodobovací.
Dnes se vezme hračka na tu se upoutá psí pozornost a následně se přemístí mimo dosah psa nad jeho hlavu čímž jej donutí zvednout čumák k hračce a pohodlnější je pro něj usednout(metoda chuťově dráždivá).
Tento způsob "módního" dnes jedině možného výcviku(viz. např. rozbor nácviku obran a použití v praxi v min. postu) je bez sankcí a jelikož nynější praxe nevychází z poznatků minulé ale z ideologického názoru(zvířata mají shodná práva jako lidé) tak je k tomuto názoru praxe přizpůsobovaná/ohýbaná a její výsledky tomu odpovídají. Přitom nikdy netýrá způsob, metoda ale vždy jen ruka cvičitele, chovatele a týrání je navíc kontraproduktivní protože snižuje upotřebitelnost(sportovní i profesní) a výrazně prodlužuje dobu přípravy(výcvik) na ni. Účinnost metod je v pořadí od nejúčinnější po nejméně účinnou: mechanická, kontrastní(mechanické přinucení a pochvala/pamlsek), napodobovací a chuťově dráždivá(sem patří nejen pamlsek ale i pochvala a hračka). Shodné pořadí je ve spolehlivosti práce zvířete dle způsobu výcviku čili jeho použitelnost v praxi.
Někteří dominantnější a nedostatečně socializovaní jedinci psovodem tento způsob výcviku "překonají", sami se "ve smečce"(pes je smečkové zvíře a nikoli plyšák) socializují nad psovoda a to jim umožní opětovně výcvik "napasovat" na některé své vrozené pudy a výsledkem nakonec je nejen přežití psovoda a jeho doprovodu(člena/ů smečky o stupínek a více pod ním které musí díky hierarchii smečky chránit) a někdy dokonce i pomník.

Český ovčák(tehdejší název) je pokusem maj. Hartla(zemědělský inženýr) hlavního kynologa PS(Pohraniční stráž) který pomocí křížení NO s Karpatským vlkem se takto pokusil zlepšit některé vlastnosti NO. Tyto hokus, pokusy odporující genetice, protože nebyly žádné nové/cizí přínosy ale pouze návrat po genetické linii na zpět, se v 60. letech do půle 70. let prováděly v chovné a výcvikové stanici PS Libějovice(u Vodňan) i s pomocí na ni navázaných civilních chovatelů(dodávali sem do výkupu štěňata). PS vedlo od počátku i Plemennou knihu. Po ukončení tohoto pokusného křížení PS všichni civilové měli naráz namísto psího chovného materiálu "bezpapíráky"(slengově bez Průkazu původu) a tak se domluvili a nahlásili na Plemennou knihu za kterou mezinárodně odpovídala Československá myslivecká jednota která vedla mysliveckou část plemen, SVAZARM služební a ČSCHDZ(Československý svaz chovatelů drobného zvířectva) společenská plemena. Myslivci nesouhlasili ale dle regulí FCI začala Plemenná kniha SVAZARMU ve zvláštním režimu a po včlenění Plemenné knihy PS kde bylo zdokumentováno toto šlechtění evidovat tento pokus o vyšlechtění nového plemena Českého vlčáka jež bylo dovedeno do konce a nakonec FCI uznáno za národní plemeno.
P.S. Mého prvého "vořecha" mě přivezl bratranec z Libějovic(sloužil zde jako absik ZS ČVO velitel motostřelecké čety) na jaře 68. roku od civilního chovatele jménem Bor z Modré zátoky F5 e.č.56 čili samec z 5. generace od prvotního křížení. Moc mě naučil a i mě udělal 7 jizev na rujkou(za blbost se platí). Po něm mě již nevyhovovalo plemeno NO(vše si nechají líbit a ještě za to olíznou páníčkovi ruku) i když jsem je jako instruktor a figurant na cvičáku převážně cvičil tak jsem přešel na Briardy/francouzští ovčáci z provincie Brí, Berry (Bourges) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... n_1789.jpg / a s nimi jsem si sedl do noty. Fungovali jen když jsme byli parťáky ale bylo na ně vždy 1 000% spolehnutí v jakékoli situaci nejen v "mlejnici" a sem tak psovoda i vyšokovali svým chováním. Měl jsem štěně z druhého vrhu tohoto plemene v ČSSR a byl jsem schopen s nimi provádět nejen služební výcvik na špičkové úrovni, včetně lavinářských i záchanářských zkoušek a Jaroušek(přezdívka, jméno Argus Cvirn) byl prvým Briardem v ČSSR na vrcholové zkoušce ZVV 3 a bokem byl vycvičený jako "mrtvolkář"(hledat i zakopané mrtvoly) když potřeboval můj "pan učitel" pejskařiny něco přecvičit v civilu co se mu v práci nedařilo tak jsem mu udělal reverzní výcvik a rozebrali jsme kde je rozdíl, i dělat do filmu(ve 3. celovečerních) a získat na závodech pár umístění na "bedně" i přivést pohár. Do absolutní špičky jsem se nevypracoval a s několika kluky z ní jsem psy cvičil a dělali si vzájemně figuranty a šlapače stop.

Ataman, za WW II s německou armádou(Wehrmacht, hlavně SS) přišlo do SSSR i velké množství psů NO jež byly německými ozbrojenými složkami zde využívány převážně týlovými složkami ke strážní službě a pronásledování. Při následném úprku byla většina těchto psů ponechána svému osudu tak se přirozenou cestou zde "vyšlechtil" další klon NO(mohutnější než původní s obdobnými vlastnostmi) ale FCI nebyl jako plemeno mezinárodně uznáno(nebyl doložen způsob jeho vyšlechtění) tak byl název použit pro původní pastevecké plemeno. V R.A. se používalo jako služební(válečná kořist) i nadále a započalo se s chovem pod názvem Ruský ovčák. Byl to ruský klon NO(ale časem s geneticky stabilizovanými rysy i vlastnostmi). Byla zde i vedena jeho (národní)Plemenná kniha.
https://cs.protectpetchoice.com/535-russian-shepherd
https://cs.wikipedia.org/wiki/Jihorusk% ... %8D%C3%A1k

Tehdy se udávalo, že se v NSR nenávratně ztratilo na 2 000 NO.
Uživatelský avatar
skelet
4. Brigádní generál
4. Brigádní generál
Příspěvky: 17687
Registrován: 26/1/2008, 15:48

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od skelet »

ajeje.. nostalgie útočí..
ne každé mechanické přinucení při výcviku je týráním zvířete.
ObrázekObrázekObrázek
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3752
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Scotty87 »

Ten "český ovčák" je ovšem normální Československý vlčák. Z vlastností ovčáků to nemá absolutně nic, takže jméno vlčák je jednoznačně výstižnější.
Jemné přitlačení psa při povelu sednout se pokud vím stále používá a nikdo to za týrání zvířat nepovažuje.
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11405
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Zemakt »

Však je to výše vysvětleno, ovčák/vlčák. Jo Scotty, ale bez toho potahu vodítkem. Nicméně, když jsem to tak na cvičáku cca 2,5 roku zpět dělal, nikdo neřekl ani popel. Takže, asi žádné trágo.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Scotty87
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3752
Registrován: 7/10/2018, 10:52

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Scotty87 »

Mimochodem pokud si mám vybavit služební plemeno typické pro Anglii a USA vybaví se mi Bloodhound. Sice to není právě rozšířené plemeno, ale jsou to pravý experti na stopování.
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4130
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Zvířata v bezpečnostních složkách

Příspěvek od Alfik »

Btw: Příběh (skutečný) vzniku československého vlčáka je stejný jako příběh českého horského psa. Měl jsem dva ČHP - fenu a psa :) Skvělí psi, na cokoli. Zcela všestranní. Ze schůzí chovatelského výboru vím, jak to bylo s ing. Hartlem a "jeho" ČSV.
Měl jsem své čechohoráky i na Sibiři a makali jak diví :) Sami dokázali odtáhnout auto, se zataženou brzdou, když byli přivázaní za stejný konec :)
Tahali sáně se stejným nákladem jako 4-5 samojedských špiců s nimiž jezdili místní. Byli prostě mohutnější než ty jejich podvyživení hladovci. Vyhrál jsme s nimi, u nás doma, i pár závodů ve weight pullingu...
Takže, jak to bylo:
Hárající fena, poblíž (ve vedlejším kotci) kdovíproč vlk nebo dokonce už kříženec, kterého si tam někdo držel. Možná některý z vojclů, možná sám ing. Hartl. V příp. ČHP to byla dovezená fena "aljaškána", tedy už křížence, a to sibiřského husky a malamuta. A zaběhla se ke dvěma slovenským čuvačům co byli uvázaní pobl. Luční boudy.
V případě ČSV fena NO a buď vlk, nebo už kříženec vlka a psa.
Protože p. Hartl byl zaměstnán jako Hlavní kynolog PS, byl za tuto situaci zodpovědný. Aby ochránil toho vojáka co si tam držel proti předpisům (vč. o ochraně divoce žijících zvířat apod.), a sám sebe, narychlo napsal "projekt" podle kterého šlo o pokusný vrh.
Ing. Hartl věděl moc dobře, že takové zpětné křížení je geneticky i logicky na dvě věci. Byla to z nouze ctnost. To, že se toho pak chytli nějací "ne-moc-chytří", zato romantičtí, v Libějovicích, je už další věc.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“