Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3753
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od seabee »

Polarfox píše: 21/2/2024, 16:52 [
A o tom to je :) Jako z čistě puristického a jazykového hlediska je to špatně (když se to bude používat v oficiální formě v českém prostoru), z toho informačního naopak, protože je to známka toho, že se naturalizovali v tom nejperspektivnějším a největším informačním anglojazyčném (nejen) prostoru/poolu.....
A dopadne to takhle:
ŽIŽKOVÁK V BRŮKLYNU: Volby se flížej...
16.5.2006
(Psáno v čengliš)
Vo posledním vizitu Bohemky sem si vod barmana koupil Americký listy. Enaunsovali v nich krajanům za louží, že prej volby do
českýho parlamentu sou přede dveřma a že kdo chce v džůnu vodvolit, musí se zaregistrovat na Čekonzulejtu ve stanovenej
víkend. Řek sem si, že splnim svou vobčanskou povinnost a využiju svý nezadatelný právo vstoupit do politiky a dám někomu svůj
vojs, podporu, důvěru a šanci zbohatnout. No fajn tedy.
Ten stanovenej víkend nastal dřív, než sem mentálně zmáknul, že na sebe beru zodpovědnost za budoucnost Čech, Slezska a
Moravy, ale pak mi cvaklo, že právo volit maj i retardovaný a trochu sem se sklidnil. Akorát mě na tý chystaný akci drajvovalo krejzy,
že se vod krajanů ze zámoří chtělo, aby dali vojs papalášům z Jihočeskýho kraje. Já sem přece starej Žižkovák, a co lidi z čérče?
Stryk T. je Moravák, Milan je Starobrňák, Sedláčkovic gerls ze Slovácka a ty mladý zlatokopové kolem fádrona sou Valaši... Jak
můžeme vstoupit do politiky zvolením papalášů, kerý nekojila rodná hrouda domácího kraje? To mi teda vážně nešlo do boule.
Gavermentu v Praze uniklo, jaký dilema krajani za louží budou muset řešit. Ale prej to Bublan takhle vylosoval a los je náhoda a
není koho vinit. No fajn tedy.
Nased sem do sabveje a vydal se na Ístmenheten.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5868
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Polarfox »

Ale no tak :) Tahle hyperbola nakopnutá na třetí světelnou má ukázat přesně co? Já jen píšu, že dnešním mladým Čičidžima nebo Jiří V./Jiří Bedřich Arnošt Albert v prostoru, kde se budou pohybovat většinu času, moc nehelfne. Je to dovednost, která je nutná jen pro formální uspokojení nároků v rámci ČR...to je celý její význam. A týká se to i té literatury - než pro tyhle generace složitě překládat literaturu, navíc z podstaty věci stejně vždy jen ve zlomkové a namátkové šíři dostupného, tak je lepší je pořádně naučit jazyky a spíše jim dávat recenze a tipy na literaturu (a tu literaturu pořizovat do knihoven atd.), ať těch možností a šíře nabídky dokáží využít na max.
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3753
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od seabee »

Polarfox píše: 21/2/2024, 18:43 Ale no tak :) Tahle hyperbola nakopnutá na třetí světelnou má ukázat přesně co?
Má ukazovat na postupný zánik národní kultury ponořením do "anglojazyčném (nejen) prostoru/poolu".
Když nám tohle nabízeli v 18/19 století Němci s etablovanou kulturou evropského významu, tak vlastenci hrdě odmítli.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11782
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Zemakt »

:D Seabee, časy jazykobrusičů jsou už fakt dávno pryč.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4247
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Alfik »

Klid pánové. My jsme se museli přeučit z ruštiny na angličtinu, ale ti mladí to nebudou mít jednodušší.
Sice ještě nevím, jestli se budou přeučovat na arabštinu nebo čínštinu, ale... :twisted:
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5868
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Polarfox »

seabee píše: 21/2/2024, 20:37
Polarfox píše: 21/2/2024, 18:43 Ale no tak :) Tahle hyperbola nakopnutá na třetí světelnou má ukázat přesně co?
Má ukazovat na postupný zánik národní kultury ponořením do "anglojazyčném (nejen) prostoru/poolu".
Když nám tohle nabízeli v 18/19 století Němci s etablovanou kulturou evropského významu, tak vlastenci hrdě odmítli.
Já to tady nechci dále plevelit, ale když to vezmu z osobního pohledu, tak:
- Tady v "národní kultuře" najdu asi tak promile toho, co potřebuji. Protože tady to, z principu věci, přirozených poměrů a často i trošku umělého udržování "národní kultury", není ani rybníček proti oceánu, ale vyloženě louže s jednou žábou (a často ještě na prameni).
- Logicky se tak 90% času pohybuji v anglojazyčné (a jinakojazyčné) sféře. Česky kupodivu a světe div se stále umím, stále výrazně lépe než většina těch, co brojí za českou kulturu :)
- Ale bez okolků mohu říci, že vždycky když jsem měl psát něco z japonské, čínské a podobné sféry, tak jsem se na to těšil jak na trhání zubů (a někdy vybodnul raději úplně). Ta představa, že strávím další polovinu času toho, co napíšu článek, hledáním a ověřováním názvů a jmen, abych nebyl za tatara a bylo to poplatné všem pravidlům a výjimkám...tak to je prostě "pain in the ass"... A to na tom nejsem ještě tak blbě, ale všechny ty Čičidžimy, Rjúdžó a správné čárky atp. jsem, bez nadsázky ve většině viděl naposledy tak před 15-20ti lety a většinu těch věcí budu muset hledat nebo přinejmenším ověřovat, páč fonetika není neprůstřelná a 99% času používám něco úplně jiného, člověk to má zažité v hlavě a s těmito termíny/názvy už vyloženě přemýšlí. Jako je to tak oficiálně správně, ale to neznamená, že to není akorát pekelně votravný... A jestli ztratím i v tom nejhorším případě "národní kulturu" v podobě ztráty citlivosti na Čičidžimu a získám za to asi tak tisícinásobné zdroje a kontakty, tak jako sorry, ale volba je jasná :)
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Daver
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1573
Registrován: 5/10/2004, 21:11
Bydliště: Plzeň

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Daver »

Mne osobně český přepis Čičidžim, Iwodžim, Čokai, Čikum a Fudžinam strašně tahá za oči. Česky je to asi správně, ale stejně používám radši anglický přepis, přijde mi mnohem přirozenější, k čemuž se asi řadí odstavec níže.
Ve svém věku 34let, jsem nějak úplně minul Hubáčka. Vím že psal o Pacifiku, ale reálně z českých knih o Pacifiku jsem četl jen Krvavý jatka a Okinawu od Fostera(to si pamatuji, protože na obalu je nakreslený amtrack :D ) a to jsem ještě tohle všechno četl, když jsem byl na základce. K Pacifiku a obecně k historii jsem (třebaže jsem to vlastně nikdy neopustil), pořádně vrátil dejme tomu 10 let zpět a to už jsem uměl anglicky na tolik, že mne ani nenapadlo vyhledávat české zdroje nebo překlady do češtiny.

omlouvám se za OT, tohle bylo jen mých pár centů k českým zdrojům :)
"Nemůžeš-li střílet, staň se bunkrem, nemůžeš-li se hýbat, staň se zbraní, nemůžeš-li vyhrát, staň se hrdinou."
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5868
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Polarfox »

Úúúúplně poslední plevelení z mojí strany:

Jistá bitevní loď:
- angl. - Mutsu
- něm. - Mutsu
- franc. - Mutsu
- ital. - Mutsu
- špaň. - Mutsu
- port. - Mutsu
- hol. - Mutsu
- pol. - Mutsu
- fin. - Mutsu
....a chvilka napětí a příprava na aplaus - čeština - Mucu :D (a ještě tedy třeba Maďaři, ať jsem spravedlivý...takový jazyk, ve kterém se ostatně člověk často pohybuje). Tohle hrozně helfne :)

A zakončím to takovou pohádkou: Z okna svého paláce král Jiří V. sleduje zátoku, kde na zde kotvící lodi King George V právě dostává vyznamenání Jiřího kříž George Washington. Princ Charles na to taktéž zadumaně kouká, až mu stačilo uniknout, že se lusknutím prstů stal Karlem III.

Takže jako jo, díky národní kulturo :)

Daver: Asi tak. Jsem o trošku starší (41), takže jsem měl o maličko delší průpravu, ale v podstatě u mě jak přes kopírák vše co píšeš (s tím rozdílem, že jsem Hubáčka tenkrát žral, ostatně nic jiného ani nebylo, ale pak už jsem ho nikdy nevzal do ruky a všechny české nuance se mi dávno vykouřily napůl z hlavy).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11782
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Zemakt »

Já to taky plevelit nebudu, ostatně, asi jestli Jarl dovolí, bych toto jazykozpytné okénko přesunul do spešl tématu, nicméně bych jen podotkl. V mých očích je Hubáček něco jako Karel Máj :) . Nesmírný a nepřekonatelný populizátor, agitátor a brána do problematiky. Vozit se mu po těch létech po hřbetě se mi zrovna moc košér nezdá. Jakožto ho brát jako primární zdroj. Ale, mámli zůstat v tomto tématu, tak stejně nikdo nedělá.

PS: a já to udělám hned, založím nové téma. Stejně potřebuju sosat rozumy.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Raiden
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 408
Registrován: 10/5/2023, 20:47
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Raiden »

Polarfox píše: 22/2/2024, 17:47 Jistá bitevní loď:
- angl. - Mutsu
- něm. - Mutsu
- franc. - Mutsu
- ital. - Mutsu
- špaň. - Mutsu
- port. - Mutsu
- hol. - Mutsu
- pol. - Mutsu
- fin. - Mutsu
....a chvilka napětí a příprava na aplaus - čeština - Mucu :D (a ještě tedy třeba Maďaři, ať jsem spravedlivý...takový jazyk, ve kterém se ostatně člověk často pohybuje). Tohle hrozně helfne :)
A co takhle jméno téhle lodě v originále: 陸奥 :lol:

To můj zájem o válku v Pacifiku začal u Hubáčka, řada dalších českých knih mi také postupně prošla rukama, nicméně i já jsem se brzo přeorientoval primárně na anglicky psané zdroje. Jako student japonštiny se také brzy vrhnu i na ty japonské zdroje, ty co ještě nebyly přeloženy do angličtiny. Jinak s českým přepisem problém nemám, nicméně bych asi také raději preferoval anglický přepis i když mám sklon k tomu psát to v českém textu českým přepisem.
雷電
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11782
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od Zemakt »

Zemakt píše:
Já to taky plevelit nebudu, ostatně, asi jestli Jarl dovolí, bych toto jazykozpytné okénko přesunul do spešl tématu, nicméně bych jen podotkl. V mých očích je Hubáček něco jako Karel Máj :) . Nesmírný a nepřekonatelný populizátor, agitátor a brána do problematiky. Vozit se mu po těch létech po hřbetě se mi zrovna moc košér nezdá. Jakožto ho brát jako primární zdroj. Ale, mámli zůstat v tomto tématu, tak stejně nikdo nedělá.

PS: a já to udělám hned, založím nové téma. Stejně potřebuju sosat rozumy.
Kdyby někdo přispěl s trefnějším názvem tématu, sem s tím. Není problém to změnit.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11782
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Zemakt »

Můj názor na věc je v podstatě takový. Jsem Čech, mluvím česky a existuje česká transkripce. Píšu primárně česky. Viz Mnichov vs München, viz Chemnitz vs Kamenice. Viz London vs Londýn. Pakliže česká transkripce neexistuje, píši většinově v originálním jazyce. Což ovšem nemusí být zrovna dogma. Viz srozumitelnost a Raiden, že :D
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3753
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od seabee »

Obávám se, že je to demagogie, směšovat odborná studia nejrůznějších oborů a národní kulturu - ostatně i poznání národních kultur jiných zemí. Do "pokladnice" světové kultury patří Shakespeare, Goethe, Balzac, Márquez, Murakami, Dostojevskij, Moravia atd. atd. - jak si je chcete osvojit bez české národní kultury - konkrétně umění překladu? Všichni tu budou polygloty? Ani národy se stoprocentní schopností komunikace ve druhém jazyce se národní kultury nevzdaly - viz třeba "severské" detektivky - vycházejí nejdřív v mateřském jazyce autorů. Je pochopitelné, že pro výzkum, nebo i hlubokého koníčka si musím osvojit cizí jazyk, nebo dokonce víc, ale směšovat to s národní kulturou je hluboký omyl. Ale připouštím, že do národní kultury ve 21. století by měla patřit znalost dalšího jazyka bezpodmínečně.

Už ve středověku, kdy byla latina lingua franca vzdělanců ti vyhotovovali pro širší publikum svého národa překlady - a činí tak dodnes: https://www.iliteratura.cz/clanek/18661 ... a-rok-2005

A obávám se, že ani hluboká znalost angličtiny a čtení Shakespeara v alžbětinském originále nikomu nedá zdaleka tolik, jako geniální Hilského překlady - pokud nestudoval Anglistiku (ne Angličtinu) tak nepochopí ani většinu reálií a politických narážek.

Všem příznivcům opuštění národní kultury a převzetí nějaké pokročilejší, hotové, doporučují přečíst si Palackého dopis sněmu ve Frankfurtu - je to sice politika, ale veskrze národně kulturní.
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11671
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od Dzin »

Konkrétně u japonštiny a názvy lodí se přikláním k tomuto
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 4247
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Re: Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od Alfik »

Já to shrnu.
Všichni si přepisují, do svých jazyků, včetně anglickomluvců. Ti jsou díky své zparchantělé výslovnosti úplně za ko**y. Na celém světě. Všichni se jim smějí. Od "bin" v arabštině až po "šima-džima" v japonštině.
Československo se japonsky řekne "Těkosurobakija", pro příklad.
Vadí to někomu?

Ale Češi to dělat nesmějí! V našem případě - jako jediném Z CELÉ TÉHLE ZKURVENÉ PLANETY, jde o doklad malosti a zaprděnosti a jánevímčeho ještě. U ostatních asi ne...
Protože... ¯\_(ツ)_/¯

Mch, i Navahové používají českou abecedu. Poradil jim to kdysi p. Stingl. Proč? Protože č, š, apod.

Mch 2, občas mě někteří z vás napomínají že to používám z nějaké přepjaté národovosti. Ne. Používám český přepis a bojuji za český přepis proto, že je pro naše účely prostě lepší. Toť vše.

PS: Zkoukněte to video. Pán tam říká to samé jinými slovy.
"Zapomněli jste na syny Vorvénovy. Ztratili jste Greptrovo kladivo. Vás nikdo mstít nebude." Dr. Lazarus
Uživatelský avatar
Martin.K
praporčík
praporčík
Příspěvky: 334
Registrován: 30/1/2009, 00:23
Bydliště: Ostrov

Re: Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od Martin.K »

DZIK: Díky, super video, krásně objasněno. :lej:
Tvůj temný oheň ti nepomůže, plameni Udúnu. Vrať se do stínu!
Obrázek
Uživatelský avatar
Ataman
nadporučík
nadporučík
Příspěvky: 947
Registrován: 1/4/2008, 20:31

Re: Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od Ataman »

Alfik píše: 23/2/2024, 10:24 Já to shrnu...
Tuze pěkné shrnutí :up:
Cerkev je blízko, ale je ledovice. Krčma je daleko, ale půjdem opatrně.
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5868
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Bitva u Leyte (10) - Válka v Pacifiku č 148

Příspěvek od Polarfox »

Zemakt píše: 22/2/2024, 18:36 Já to taky plevelit nebudu, ostatně, asi jestli Jarl dovolí, bych toto jazykozpytné okénko přesunul do spešl tématu, nicméně bych jen podotkl. V mých očích je Hubáček něco jako Karel Máj :) . Nesmírný a nepřekonatelný populizátor, agitátor a brána do problematiky. Vozit se mu po těch létech po hřbetě se mi zrovna moc košér nezdá. Jakožto ho brát jako primární zdroj. Ale, mámli zůstat v tomto tématu, tak stejně nikdo nedělá.

PS: a já to udělám hned, založím nové téma. Stejně potřebuju sosat rozumy.
A vždyť se po Hubáčkovi nikdo nevozí. Jeho zásluhy jsou ve své době nezpochybnitelné a spousta z nás na něm začala a oceňovala to. Ale nalijme si čistého vína - začala. A většina lidí se v dnešní době už k Hubáčkovi nikdy nevrátí, když je XX jiných možností a rozšíření. A ani velká část dnešních mladých už na něm startovat nebude, protože už není limitována jen na něj, jako jsme byli limitováni my. Já jednu dvě knížky od něj doma v krabici mám, ale naposledy jsem je pročítal tak před 20ti lety nazpět a patrně je do konce života neotevřu. Samozřejmě je nevyhodím a má to určitou nostalgickou hodnotu, ale to je asi tak vše. Tohle říkat na plná ústa není dehonestace Hubáčka, to je jen prosté konstatování faktu. A naopak mi přijde perverzní z povinnosti naklusat a bránit proti křivdám reálným či domnělým (teď nemluvím k nikomu konkrétně), hned jak se objeví jeho jméno.
Alfik píše: 23/2/2024, 10:24 Ale Češi to dělat nesmějí! V našem případě - jako jediném Z CELÉ TÉHLE ZKURVENÉ PLANETY, jde o doklad malosti a zaprděnosti a jánevímčeho ještě. U ostatních asi ne...
Protože... ¯\_(ツ)_/¯
Nikdo neřekl, že Češi to dělat nesmějí a nikdo neřekl, že se člověk nepřizpůsobí, ale nebudu dělat, že spousta z těchto věcí není pro dnešního člověka pohybujícího se primárně v anglosféře jako hlavním informačním prostoru (kde se pohybují lidé z X národů, takže to není o nějaké angličtině, kultuře atd., ale o propojítku kultur a jazyků) není otravná a nezřídka i matoucí a zdržuje. Protože je. Naopak je dokladem zaprděnosti a jánevímčeho, pokud se na to poukáže a zdvihnou se masy vidlí a pochodní. Nikdo to nechce měnit a člověk se přizpůsobí, ale už samotná hereze toho, že se někdo pohybuje v anglosféře a dovolí se mu něco nelíbit na českých patáliích je přesně ta známka malosti a zaprděnosti. V čem je sakra problém? Je to votravný? Je. Chce někdo měnit češtinu? Nechce. Tak to holt kousnu a jdu dál, ne?

Stejně jako je votravný řešit terminologii, která ekvivalentně často v češtině není nebo nevystihuje přesně význam. Takže se na to dělají různé obcházečky a vokecávačky a nebo člověk musí prohrabat 150 let staré slovníky, jestli tam něco archaického (ale stále jediného platného) není a ev. to použít (s tím, že možná bude vypadat, jak kdyby vypadnul ze starého filmu nebo kroniky 19. století...). Udělá to člověk nějak? Udělá. Ale je to votravný? Je. A je poukázání na to hereze? Jak koukám, tak asi jo...

To samé se týká překladů knih (čímž to celé začalo). Jako sorry pánové, ale 90% produkce (včetně 95%-99% té nejdůležitější) stejně nikdy nebude do češtiny přeložena i při solidní snaze v rámci těch dost omezených možností. Mám doma v knihovně možná už několik stovek zahraničních titulů v několika jazycích, většinou dost zásadních až vyloženě kritických pro danou oblast a do češtiny neexistuje překlad ani jedné (!). A na 99,9% tomu tak zůstane i v budoucnu. Za téhle situace nevydat se větší podporou cizích jazyků a nehnat ty mladé lidi pokud možno do jejich užívání a anglosféry a nepřinášet jim tyhle zdroje a naopak se snažit přemýšlet, jak co nejvíce pomoci kulhavým překladům do češtiny, tak to je také dílo... My se prostě tomu světu ubráníme stůj co stůj, protože by nás mohl nakazit a pokousat :) Vyloženě národní produkce je ideální pro vydávání v češtině, ale co se týká toho zbytku (kromě zahraničního hardcore mainstreamu), tak to je tak trošku plout proti proudu času i rozumu (a pro vydavatele i ekonomiky).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Uživatelský avatar
Zemakt
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 11782
Registrován: 28/8/2008, 11:14
Bydliště: Cheb

Re: Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od Zemakt »

Jen technická, celou tuto dišputaci vnímám ve dvou rovinách. A to přepis a pak kvalita a kvantita zdrojů.
ObrázekObrázek

"Voni fotr, řekněte jim tam, že se jim na jejich párky vyserem!"
Uživatelský avatar
Polarfox
6. Podplukovník
6. Podplukovník
Příspěvky: 5868
Registrován: 5/11/2010, 21:01
Bydliště: Praha

Re: Faktografické zdroje; nakládání, věrohodnost, jazyková specifika apod.

Příspěvek od Polarfox »

Víceméně jo, ale ono to spolu dost souvisí. Protože čím více lidí vyroste v terminologii/jazyce anglosféry (internet a otevřený informační prostor obecně), ev. tam u starší generace zdrhne za šíří informací a dostatečně tím nasákne, tak tím bude více lidí, kteří budou mít zcela přirozeně a nevinně problém s tím, že je třeba složitě konvertovat do češtiny (byť je to takhle ofic. správně). To se bude stávat čím dál tím častěji a je potřeba s tím počítat a ne jen podrážděně ty lidi vidlema píchnout do zadku :) Zjebat někoho, že napsal Mutsu místo Mucu, protože se s touhle transkripcí setkal minimálně a nepojímá žádné podezření, když se to v 99% jazyků a míst, kde to kdy viděl, píše Mutsu, je jednoduché, ale je potřeba to vidět i z té druhé strany. Pak jsou tu další praktické věci - já nejspíše budu u větší části takových věcí uvádět duální názvy, protože chci, aby 1) někteří čtenáři netápali, 2) aby se na to ev. chytnul i nějaký vyhledávač a byl tu nějaký přesah a dosah a 3) čtenáři se měli jak odrazit a dle čeho hledat. Když ho to zaujme a půjde si dohledávat další informace, tak ať má možnost to hledat dle toho, kde má největší šanci najít něco pořádného. Což prostě český název není a ušetřím mu tu práci, kdy bude muset konvertovat do něčeho použitelnějšího (pokud to nedá z hlavy).

A ještě jednou se vrátím k překladům - je tu další pobídka pro literaturu v originále - kvalita překladu a eliminace zkreslení (ať už to někdo přeloží blbě a nebo z nutnosti použije nedokonalé nebo zavádějící ekvivalenty).
ObrázekObrázekObrázek

U národa, u něhož je nejoblíbenějším historickým spisovatelem Vlastimil Vondruška, se nějakého historického prozření a sebereflexe dočkáme opravdu jen velice stěží. (Polarovo motto pro rok 2019)

“Without data, you're just another person with an opinion.” W. Edwards Deming

Brána do Mordoru: https://twitter.com/fbeyeee?lang=cs
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“