Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Operace Barbarossa, bitva o Krym, Moskvu, Stalingrad, Kursko, Čerkassy, Bagration, Berlín.

Moderátoři: michan, Pátrač

Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od Dzin »

kenavf
A není to proto, že ti to píší jiní lidé popřípadě, že mezi tím uplynula delší doba a ten člověk změnil názor? Třeba já před 20ti léty hodnotil strategické bombardování daleko hůře, než nyní.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
kenavf
7. Major
7. Major
Příspěvky: 5997
Registrován: 15/12/2010, 23:13

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od kenavf »

Ja to píšem na základe toho čo sa tu na PALBE písalo pred nejakým rokom a viac, nie na základe toho čo sa písalo v nejakej predinternetovej dobe. A nijako zvlášť to nebolo rozporované.
Edmund Burke: "Jediné čo potrebujú nečisté sily k svojmu víťazstvu je to, aby slušní ľudia neurobili nič."

ObrázekObrázek
Dzin
7. Major
7. Major
Příspěvky: 11489
Registrován: 16/10/2004, 21:31

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od Dzin »

To bohužel nemohu potom sloužit, protože si takovou debatu nevybavuji.
Obrázek

Člen palby bez super hlášky pod čarou
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od Lord »

Tak mnohé píše Speer ve svých pamětech. Američani prohlásili, že kdyby zlikvidovali jeho, že by to bylo účinnější než strategické bombardování :)

Prostě Speer měl manažerský a organizační talent, a když Spojenci něco bombardovali, tak to dokázali Němci obnovit.
Bombardovali závod na kuličková ložiska a vážně ho poškodili, Speer je nahradil kluznýma ložiska, kde to bylo možné. Něco dovezli také, že Švýcarska, které bombardováno nebylo, no a nakonec zbytek obnovili výrobu, protože amíci, už bombardování neopakovali.

Spojenci bombardovali Porúří, ledacos vážně poškodili, Němci začali některé závody rozptylovat pod zem. Pak začali ale bombardovat civilisty v Berlíně, a zase se odvrátili od podniků, to poskytlo čas na konsolidaci, atd.

Prostě závěr je, že Spojenci byli nedůslední, nebo utrpěli takové ztráty, že se pak už na to vykašlali a zaměřili se na civilní cíle.

Bombardování začalo nést výsledky až někdy v létě a na podzim 1944, po otevření druhé fronty v Evropě. To už Luftwaffe nestíhala bránit jak podniky doma, tak vojáky na frontě.
No a dále ztráta Rumunska jako zdroje ropy a bombardování fabrik na výrobu syntetického benzínu způsobila vážné problémy. To už nahradit nešlo, a chemický průmysl, kde jsou různý trubky, tak to poškodili, netěsní to, tahle technologie už je náchylnější, víc než stroje ve fabrikách.
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od Lord »

Mysleli jsme, že je konec světa, vzpomíná pamětnice na bombardování Pardubic

Pardubice zažily během druhé světové války tři letecké nálety. Bylo to v létě a v zimě v roce 1944, nejtragičtější byl ale ten první. Bomby nezasáhly plánovaný cíl, ale obytné části města.

https://pardubice.rozhlas.cz/mysleli-js ... ic-6057846
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od seabee »

Lord píše:Tak mnohé píše Speer ve svých pamětech. Američani prohlásili, že kdyby zlikvidovali jeho, že by to bylo účinnější než strategické bombardování :)
Prostě závěr je, že Spojenci byli nedůslední, nebo utrpěli takové ztráty, že se pak už na to vykašlali a zaměřili se na civilní cíle.

Bombardování začalo nést výsledky až někdy v létě a na podzim 1944, po otevření druhé fronty v Evropě. To už Luftwaffe nestíhala bránit jak podniky doma, tak vojáky na frontě.
No ale přitom ho jako skoro jediného nepověsili :evil: I když Rusové na to hodně tlačili.

Strategické bombardování:
"Bomber" Harris se bránil poukazem na to, že od jara 1944 do upevnění předmostí v Normandii bylo strategické bombardovací letectvo používáno na taktické cíle izolace chystaného válčiště (ničení dopravní infrastruktury v severozápadní Evropě) a pak i k podpoře pozemních operací (např. útok na obranu Caen 8.7.)
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Uživatelský avatar
Lord
1. Armádní generál
1. Armádní generál
Příspěvky: 10860
Registrován: 24/8/2004, 02:48

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od Lord »

Proč Speera nepověsili? Kdyby věděli, co víme dnes, tak by asi visel.
Původně si myslel, že ho obviní "z prodlužování války".
Jenže Spojenci na to vzali jiný mustr, jako spiknutí za účelem rozpoutání války, zločiny proti lidskosti, nasazování nuceně pracujících, atd.

Speer byl na začátku války architekt, takže válku nepřipravoval.
Pak ale využíval nuceně pracujících hlavně z bývalého SSSR, takže Rusové měli určitě důvod mu dát špagát. Jenže vinu dával Sauckelovi.

Pak řekl, že nevěděl nic o konečném řešení a to bylo asi rozhodující. Dále Američanům dal i nějaké informace o zbrojení, ale hlavně se veřejně zřekl Hitlera, což se jím taky hodilo do propagandy, a narušení soudržnosti obviněných pohlavárů, ale zde je to off-topic.

Strategické bombardování mělo několik fází, z počátku působilo jen rušivě, jak bombardovací letectvo sílilo, tak způsobovalo horší poškození, ale ne nepřekonatelné.
Speer třeba říká, že největší problém viděl v tom, že protiletecké flaky nemohly být na východní frontě, a děla nasazená jako protitanková.

V roce 1944 si pak bombardování vybíralo cíle související s invazí, jako bombardování infrastruktury ve Francii, a po vylodění jako podpora pro pozemní vojsko, pod přímým Ikeho velením.
No a pak začali s tím zmiňovaným bombardováním chemického průmyslu, tolik asi ve zkratce.

P.S. Na Palbě se to už probíralo v jiných tématech, stačí hledat. Vše má sice nějaké souvislosti, ale od Napoleona, to už je hodně vzdálené :???:
ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
seabee
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3507
Registrován: 18/7/2013, 18:59

Re: Operace Barbarossa ve stínu Napoleona

Příspěvek od seabee »

Lord: Souhlas :)
Slyší-li nechápaví, podobají se hluchým.
Hérakleitos z Efesu, zvaný Skoteinos (Temný – asi 544-484 př.n.l.),
Odpovědět

Zpět na „Východní fronta“