PALBA.CZ

cover72 píše:Možnosti USA nějak zjistit, co se tam dělo jsou dost omezené. Opticky na 99% nic vidět nemohli, pokud by nebyli zrovna zaměření s vysokým zoomem na MH17 a to je limitně vyloučené. Jediná zbývající možnost jsou hypotetické radary lodí v Černém moři, spíše pak ale satelity ELINT. ELINT by ale podle analýzy signálů mohly prokázat pouze to, že MH17 sestřelil nějaký BUK -- nedokázaly by poznat zda ruský, ukrajinský či separatistický. Pokud tedy USA svými satelity ELINT zachytili naváděcí povely pro BUK, což jsou prakticky jediné relevantní informace, které by zachytit mohly, dává smysl aby informaci vypustily pouze tehdy, když se potvrdí, že seapratisté ke svým BUKům mají i operátory a tedy měli krom motivu a příležitosti i schopnost.

Pokud amíci s něčím přijdou, tak uvidíme, jaké mají schopnosti špionáže.
Lépe možná mají prostor zmapovaný Rusové. Časem by mohli pustit nějaké informace

cover72 píše:Pokud někdo z Kyjeva tvrdí, že separatisté nezískali žádné BUKy, tak si honí triko, neboť separatisté nade vší pochybnost oznámili obsazení nejméně jedné základny, na které BUKy byly (připomeňte prosím někdo přesné číslo útvaru, nechce se mi probírat 150 stránkami diskuse a nepamatuji si, kdy ji přesně získali), plus ta nyní "zpochybňovaná" zpráva na Vkontakte. Jedinou otázkou tedy je, zda k nim měli i posádky, schopné je ovládat, a tady jsem zcela nepochopil poznámku Mirka58. Takže to máme možnost či naopak nemožnost, podle vycvičených operátorů na straně opolčenců.

Koncem června domobranci dobyli vojenskou základnu ukrajinské armády s označením A-1402.
A při tom se jim dostal do rukou také ruský systém Buk, který dokáže ničit vzdušné cíle až do výšky 18 kilometrů. Proruští bojovníci se na základně zmocnili i radarového systému Kupole, jenž může detekovat cíle v okruhu 160 kilometrů.
Zdroj: tyden.cz

Dokud se nenajdou dukazy, tak se bude mlzit a zatloukat. Zatim se nejake poskozeni raketou nenaslo.

Putin by asi tezko letel pres Ukrajinu a je asi bezne ze takove letadlo pri preletu doprovazi stihacky statu pres ktery leti.

Pokud ve formaci leteli i nejake vojenska letadla UA, tak si mohli jen vybrat spatne letadlo....Nebo ta UA letadla spolehala na to ze se strilet nebude a vyuzili to treba k pruzkumu atd...Je zajimave ze ho opustili pred padem....

Kolega co slouzil u MIG-21 rikal ze se stavalo ze se letadlo vratilo z letu bez nejake rakety.....
Pilot ji pry neodpalil, to samo.... Tak si treba cvicne zameril a omylem bum.... To zamerovani delali i piloti USA....

Letadlo dopadlo cele......trosky jsou ve 4 km, trosky jsou v pasu 15 km...tech informaci je nejako hodne.

Nevim jak za situace kdyz se bojuje, koridor platil drive jen pro letadla pod 10000m, vys si letel nejkratsi cestou, jen prechod pres hranice se musi ohlasit kontrole statu z ktereho preleti hranice a dostane pokyny a frekvence kde se ma hlasit kontrole ve state k nemuz leti. Urcite prelet hranice je urceny v planu letu predem a to jak misto, tak cas a ten se driv dodrzoval v nekolika minutach, jinak bylo zle... Pri letu nad Ukrajinou maji odpovednost dispeceri, ukrajinci, bylo to tady uz psano.
Mimo to ma kazdy stat nejakou oblast pres kterou civilni letadla nesmi.

General Sandor....letadla maji odpovidac, nas , cizi... maji ale jen vojenska. Keca. I kdyby to tak bylo, co je pro opolcence cizi a nas, kdyz svoje letadla nemaji.... Tak jsou vsichni cizi. Civilni letadla vysilaji pozici a svoje udaje o vysce, kurzu, rychlosti a ty udaje se zobrazuji ve vsech okolo leticich letadlech a automaticky to hlida a kdyz to spocita kolizni kurz varuje. To vojenska letadla nemaji bezne zapnute a mozna to letadlo vypnulo. Podobne to maji lode, kamarad kapitan rikal ze kdyz plul okolo nebezpecnych uzemi, vypnuli to, i kdyz se to nesmi a nema to vypinac...dodelali si ho.

Jestli jsou cerne skrinky v Moskve, je jim tam mozna lepe nez v Kyjeve...

Beda píše:...Jestli jsou cerne skrinky v Moskve, je jim tam mozna lepe nez v Kyjeve...

Podľa vyjadrenia "experta" na ČT ohľadom čierných skriniek,tak je medzinárodná zmluva že čierne skrinky z údálostí ktoré sa stali na území štátov bývalého SSSR majú ísť do Moskvy.(čas 21:52, resp.42:00) http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... 1058050717

Beda píše:Nevim jak za situace kdyz se bojuje, koridor platil drive jen pro letadla pod 10000m, vys si letel nejkratsi cestou, jen prechod pres hranice se musi ohlasit kontrole statu z ktereho preleti hranice a dostane pokyny a frekvence kde se ma hlasit kontrole ve state k nemuz leti. Urcite prelet hranice je urceny v planu letu predem a to jak misto, tak cas a ten se driv dodrzoval v nekolika minutach, jinak bylo zle... Pri letu nad Ukrajinou maji odpovednost dispeceri, ukrajinci, bylo to tady uz psano. Mimo to ma kazdy stat nejakou oblast pres kterou civilni letadla nesmi.

Ten koridor nebyl ani nejkratší, ale nejvíc nebezpečný. Proč ho úkáčka poslali touto severní cestou, zaznamenal jsem zde zprávu, že kvůli tomu aby se vyhnulo bouřce.

http://gmorder.livejournal.com/1113736.html
záznam kodeku v jednom z tých dvoch videí údajných odposluchov rozhovorov opolčencov zrejme vykecal, čo nemal:

http://rghost.ru/private/56950510/78d78 ... 3e7221a060

Čo to znamená? video bolo vytvorené už 2014-07-16 19:10:24 , teda deň (či niekoľko hodín) pred katastrofou

Což může být vysvětlené tak, že
a) se jednalo o dlouhodobě běžící odposlech, který začal den před tím, co z něj bylo vystřiženo
b) stroj, na kterém se to zpracovalo měl špatně nastavený čas -- ve Woknech stačí změnit datum a čas a třeba když odešlete mail, tváří se to, že jste jej odeslali již před týdnem
c) časové pásmo?
d) FAKE

Aby to totiž bylo skutečné, Rusové by se museli dostat k originálu SBU. Z Youtube atp. by to fakt nevytáhli, protože tam se to zpravidla konvertuje na serveru a CRE-TOD se resetuje.

Asi tak. Nemůžeme brát vše, co se objeví na netu jako fakt. Ohledně odposlechů, ruská propaganda nepochybně udělá vše, aby je zpochybnila. Počkejme si na oficiální vyjádření o pravosti odposlechu. My je nemáme a proto nemůžeme vůbec potvrdit ani vyvrátit, že odkaz a závěry prezentované je fakt, nebo smyšlenka.

Kontrolovaný priesak informácií, ktoré majú k dispozícii rusi?
http://russian.rt.com/article/41455

Минобороны РФ: Разбившийся малайзийский самолёт Boeing 777 находился в зоне поражения украинской ПВО
Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 «Купол» батареи ЗРК «Бук-М1», дислоцированной в районе населённого пункта Стыла в 30 километрах южнее Донецка, заявили в Минобороны РФ.
18 июля 2014, 13:36

В министерстве подчеркнули, что технические особенности комплекса ПВО «Бук-М1» позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона, передаёт ИТАР-ТАСС.

Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлён со всех батарей, дислоцированных в населённом пункте Авдеевка (восемь километров севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 километров восточнее Донецка), подчеркнули в Минобороны.

Ministerstvo obrany RF: Havarované malajzijské litadalo Boeing 777 sa nachádzalo v zóne ničenia ukrajinskej PVO. Ruské rádiotechnické prostriedky počas 17. júla registrovali činnosť rádiolokačnej stanice 9S18 Kupol batérie ZRK Buk-M1, rozmiestnenej v priestore osady Styla, 30 km južne od Donecka, oznámilo to ruské ministerstvo obrany.
18. jula 2014, 13:36

Na ministrstve zdôraznili, že technické osobitosti komplexu PVO Buk-M1 dovoľujú výmenu informácií o vzdušných cieľoch medzi batériami v rámci praporu, uvádza ITAR-TASS.

Takže odpal rakiet sa mohol uskutočniť zo všetkých batérií, aj dislokovaných v osade Advejevka (osem kilometrov severne od Donecka) alebo Grizsko-Zarianskoe (25 kilometrov východne od Donecka), zdôraznili na ministerstve obrany.

Když si zatím tedy shrneme fakta, která jsou nespochybnitelná. Spadlo letadlo malajských aerolinek. Zhruba ve stejnou chvíli separatisté zveřejnili, že sestřelili An-26 ukrajinských sil. Nalezli se zatím jen trosky zmíněného civilního letadla.

Plus Opolčenci majú zbrane na jeho zostrelenie (sice to aj Ukarmy).

Dzin píše:Když si zatím tedy shrneme fakta, která jsou nespochybnitelná. Spadlo letadlo malajských aerolinek. Zhruba ve stejnou chvíli separatisté zveřejnili, že sestřelili An-26 ukrajinských sil. Nalezli se zatím jen trosky zmíněného civilního letadla.

Dzine, to zveřejnění od separatistů může být taky fake. Podle mě by zprávu opolčenci zveřejnili, až by letadlo spadlo na zem, na jejich území přeci. V tom okamžiku by zjistili, že je něco špatně, ale možný je všechno na světě.

Kde to separatisti zverejnili?

- Opolčenci síce tvrdia, že majú Buky z obsadenej základne PVO, ale ukrajinci tvrdia/tvrdili, že tieto boli úmyslene "neopraviteľne" poškodené pred obsadením základne ich ukrajinskými obsluhami.
- Toto tvrdenie - o nefunkčnosti systému Buk, ktorého sa opolčenci zmocnili ukrajinská strana opakovala niekoľko krát z rôznych zdrojov
- Iné prostriedky na zásah cieľa vo výške nad 10000 metrov opolčenci evidentne mať nemôžu - ručné PLRS ani Strela S-10 tak vysoko rozhodne nedosiahnu. (Teoreticky by tak vysoko mohla dosiahnuť ešt OSA AKM s raketami posledných verzií)
- existuje sporný zostrel An-26 z pondelku, kde ukrajinci tvrdia, že lietadlo bolo zasiahnuté vo výške 6500 metrov, z čoho by sa dalo odvodiť, že opolčenci disponujú aj niečím výkonnejším ako ručné PLRS a Strela S-10, ale ukrajincami uvádzané výška letu bola niekoľko krát spochybnená i na základe vídeozáznamov pádu lietadla a vzhľadom na plnené úlohy (vysadzovanie nákladu pre obkľúčené jednotky) bola zrejme značne nižšia - môžno len okolo 3000-3500 metrov - a teda v dosahu S-10 a ručných PLRS.

video odposluchov je na kanále, ktorý sa vydáva za "Служба безпеки України" - Služba bezpečnosti Ukrajiny (urkajinská tajná služba, SBU)

Reagoval jsem na "Zhruba ve stejnou chvíli separatisté zveřejnili, že sestřelili An-26 ukrajinských sil." Nebylo to nahodou na Strelkove profilu na FB, kterej se ukazal jako fake a on ho vubec nepouziva? Nevydava vsechny prohlaseni na tiskovkach? Je tady tolik informaci, ze se v tom fakt zacinam ztracet.

Novinky o čiernej skrinke:

Ruský ministr zahraniční Sergej Lavrov uvedl, že Moskva nepřevezme černé skříňky od proruských separatistů. Informovala o tom agentura Reuters.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/ukrajinci-uzavre ... ntent=top6

13:50 - Rada národnej bezpečnosti a obrany Ukrajiny oznámila, že nemá žiadne oficiálne informácie o tom, kde sú čierne skrinky z lietadla. Informuje o tom agentúra Interfax.
http://www.aktuality.sk/clanok/257625/o ... la-18-jun/

He? Jak jako "nepřevezme černé skříňky"? Vždyť snad podle mezinárodního práva (zmiňovaná úmluva o vyšetřování let. nehod) musí, ne?

Nebo Rusové hrají na to, že se opolčenci nemají co vrtat ve vraku a černé skříňky mají najít až vyšetřovatelé, kteří se po příměří dostanou "na místo činu"?

cover72 píše:He? Jak jako "nepřevezme černé skříňky"? Vždyť snad podle mezinárodního práva (zmiňovaná úmluva o vyšetřování let. nehod) musí, ne?

Nebo Rusové hrají na to, že se opolčenci nemají co vrtat ve vraku a černé skříňky mají najít až vyšetřovatelé, kteří se po příměří dostanou "na místo činu"?

Pôvodná správa reuters ešte dodáva, že:
"Chceme, aby mezinárodní experti, aby došli na miesto havárie čo najskôr a získali čierne skrinky." (Zápis o Alissa de Carbonnel, editace Thomas Grove)

Mal to byť rozhovor pre Ruskú štátnu TV-

http://uk.reuters.com/article/2014/07/1 ... IE20140718

MV Ukrajiny zveřejnilo na svém youtube účtu video s Bukem-M1 na tahači údajně v Krasnodonu jedoucím k hranici RF

Jedna střela mu tam chybí.

cover , rusi skrinky nechcu, asi vedia kto strielal a oni vyšetrovat nič nepotrebuju, ved sa to nestalo u nich. maju "velmi pozitivnu skusenosť s Poliakmi". nech si to rieši Ukrajina. Rusov by to zbytočne stalo peniaze. ich nazor je uplne v poriadku. mate problem, hlapci v Kyjeve? tak si ho riešte.

V oblasti pádu Boeingu jsou znovu slyšet výbuchy granátů a střelba z Gradů > http://czech.ruvr.ru/news/2014_07_18/V- ... natu-5778/