Stránka 5 z 153

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 17/7/2014, 23:29
od Kruan
kwaak píše:ruský propagandistický odbor má zjevně nagenerováno spoustu nicků do zásoby... :mrgreen:

ohledně toho jestli daná oblast byla uzavřená atd.:
David Kaminski, air transport editor for Flight International, tweets: Malaysia PM: #MH17 route "was declared safe" by ICAO

Malajský premiér: ICAO trasu označilo jako bezpečnou...asi můžeme předpokládat, že se jedná o prohlášení dobře informavané osoby..

Toto beru jako holý fakt, a že rusové navedli tak dlouhý let přes tak blbou oblast, pár km před jejich hranicí...oni rozhodují o vstupním bodu do jejich vzdušného prostoru. Moc náhod najednou...sami to svými lety to oblétávají. Buď jejich bordel nebo úmysl, nic víc. V obou případech by se nejednalo o nic nového.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 17/7/2014, 23:29
od mepu
arten píše:
mepu píše:
kenavf píše:Práve teraz, na ČT24, nejaký "odborník" hovoril,že po 8.7.2014 nemalo civilné lietadlo v tej oblasti čo robiť.Nespomenul z akého dôvodu.
Z důvodu toho, že tam řízení letového provozu Ukrajiny vyhlásilo zákaz letů pro všechny civilní lety až do odvolání -
mas zdroj? dik
Kyjev kvůli bojům uzavřel nad východní Ukrajinou vzdušný prostor 8. 7. 2014 14:00
jen je tam malej háček. Letecká služba (ŘLP) totiž uvedla, že přelety vzdušným prostorem v dané oblasti jsou možné ve výškách nad 7900 metrů.
http://www.parlamentnilisty.cz/arena/mo ... tor-326140

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 17/7/2014, 23:30
od Franz Trubka
Trochu postrehu z americkych sdelovacich prostredku
Americka CNN v ramci sveho zpravodajstvi ukazuje misto zriceni letadla,pod obrazem jede psany text, ktery omila
porad dokola zpravy "ukrajinskych predstavitelu"
Letadlo sestrelili prorusti separatiste/neoznacuje je jako teroristy/. Ukrajinska centralni vlada ma samozrejme nahravky telefonickych rozmluv mezi "teroristy",ktere je usvedcuji ze sestrelu boeinga. :-?
Prezident Putin podporuje separatisty, proto ho Ukrajina oznacuje jako hlavniho vinika a "bude ho hnat k odpovednosti"
Caru prez rozpocet jim udelal nejaky vyslouzily general, ktery uvedl, ze letadlo letelo ve vysce 30 000 feets a separatiste nedisponuji technikou, ktero by ho mohli sestrelit.
Dalsim bodem je zacatek pozemni operace IDFv pasmu Gazy. CNN vylozeni strani palestincum, je to k neuvereni,
jak kdysi dobra zpravodajska stanice dokaze prevracet fakta.
Osobne verim, ze se katastrofu letadla a smrt 295 lidi podari vysetrit.
Mistni nacelnik B.O.prohlasil, ze na palube bylo vic jak 20 americkych obcanu a USA se postaraji o "potrestani viniku".

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 17/7/2014, 23:35
od kwaak
NOTAM byl:

V6158/14 NOTAMN
Q) URRV/QARLC/IV/NBO/E/000/530/4818N04023E095
A) URRV B) 1407170000 C) 1408312359 EST
E) DUE TO COMBAT ACTIONS ON THE TERRITORY OF THE UKRAINE NEAR THE
STATE BORDER WITH THE RUSSIAN FEDERATION AND THE FACTS OF FIRING
FROM THE TERRITORY OF THE UKRAINE TOWARDS THE TERRITORY OF RUSSIAN
FEDERATION, TO ENSURE INTL FLT SAFETY,
ATS RTE SEGMENTS CLSD AS FLW:
A100 MIMRA - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND) ,
B145 KANON - ASMIL,
G247 MIMRA - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
A87 TAMAK - SARNA,
A102 PENEG - NALEM,
A225 GUKOL - ODETA,
A712 TAMAK - SAMBEK NDB (SB),
B493 FASAD - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
B947 TAMAK - ROSTOV-NA-DONU VOR/DME (RND),
G118 LATRI - BAGAYEVSKIY NDB (BA),
G534 MIMRA - TOROS,
G904 FASAD - SUTAG,
R114 BAGAYEVSKIY NDB (BA)-NALEM.
SFC - FL320.

The airway is only closed up to FL320, the flight is planned at FL350 and the aircraft was flying at FL330, so the flight has complied with the NOTAM.


preklad poslední věty:
trasa uzavřena do FL320, let plánován ve FL350, letoun letěl ve FL330..takže let byl v souladu s NOTAM

mepu: minimálné uvádíš zavádějící informace

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 17/7/2014, 23:39
od Mirek58
Bod zásahu B 777 střelou byl určen nad městem Charcyzsk ( záp od Doněcka), k bodu dopadu ( Torez )je to cca 31 km.
Takže let s pozvolným klesáním, proto ten ovál trosek.
http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2 ... etsya.html

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 17/7/2014, 23:52
od Alchymista
Kruan píše:Pravděpodobným cílem ukrajinské rakety, která mohla být vystřelena ze země, nebo z letadla, a která zasáhla Boeing 777 Malajských aerolinií, mohl být letoun ruského prezidenta Vladimíra Putina, oznámil zdroj v Rosaviacii.
Letoun „číslo jedna“ se potkal s malajským Boeingem v jednom místě a ve stejném koridoru. Došlo k tomu nedaleko Varšavy v 33. Koridoru ve výšce 10.100 metrů. Prezidentský stroj se zde nacházel v 16:51 moskevského času a Boeing v 15:44 moskevského času.
Podle slov zdroje jsou si obrysy obou letadel velmi podobné, stejně, jako jejich rozměry. A nabarvení se zdá být z velké dálky prakticky identické.
Potkali se u Varšavy? Koridor 33? Co je toto opět za blbost?
Varšava je min 1:20 letu od místa neštěstí. Co je to Koridor 33?

Kremloboti asi dostanou brzy kartáč od jejich mecenáše :D
Tohle nemůže sežrat snad ani Mýrjekpjaťděsjaťvosjem
A je to jasné - gugltransformator nezvláda preklad ruština-čeština
Pôvodný text: http://russian.rt.com/article/41332
«Борт номер один и малазийский Boeing 777 пересекались в одной и той же точке и на одном эшелоне. Это произошло близ Варшавы на 330-м эшелоне на высоте 10100 метров. Борт номер один был там в 16:21 мск, малазийский самолет - в 15:44 мск», - пояснил источник. По его словам, контуры самолётов в целом похожи, линейные размеры также весьма схожи, а раскраска на достаточно отдалённом расстоянии практически идентична.
A kruan sa ako správny troll chytí blbosti v strojovom preklade.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 17/7/2014, 23:54
od mepu
kwaak píše:mepu: minimálné uvádíš zavádějící informace
Achjo, 8.7.2014 Ukrajinské úřady až do odvolání uzavřely vzdušný prostor pro civilní letectví nad východem země.
s tím že, tranzitní letecké dopravy by se opatření nemělo dotknout. Letecká služba totiž uvedla, že přelety vzdušným prostorem v dané oblasti jsou možné ve výškách nad 7900 metrů.
Jediný co je na tom zavádějící je ten výškový limit 7900m, který se ukázal jako nedostatečný, a každý trochu myslící člověk uzná, že provozovat civ. lety nad oblastí bojů kde vládní jednotky mají rozmístěné své prostředky PVO i Buky-M1, je dost riskantní a nezodpovědná hra v případě jen teoretické možnosti, že se k nim může dostat protivník.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 00:02
od kostra
Kruan píše:
kwaak píše:ruský propagandistický odbor má zjevně nagenerováno spoustu nicků do zásoby... :mrgreen:

ohledně toho jestli daná oblast byla uzavřená atd.:
David Kaminski, air transport editor for Flight International, tweets: Malaysia PM: #MH17 route "was declared safe" by ICAO

Malajský premiér: ICAO trasu označilo jako bezpečnou...asi můžeme předpokládat, že se jedná o prohlášení dobře informavané osoby..

Toto beru jako holý fakt, a že rusové navedli tak dlouhý let přes tak blbou oblast, pár km před jejich hranicí...oni rozhodují o vstupním bodu do jejich vzdušného prostoru. Moc náhod najednou...sami to svými lety to oblétávají. Buď jejich bordel nebo úmysl, nic víc. V obou případech by se nejednalo o nic nového.
To jako Rusové řekli Ukrajinskému středisku řízení . Co bylo předevčera (15.6) to neplatí , ode dneška nebudete létat trasy přes Azovské moře a vstupní body z Azovského moře do Ruska rušíme a budete přrlétávat jen nad "pozemní - bojovou hranicí" UKR-RF ...???

Dle mne jim nevnutili takto trasu o 200km severněji do nebezpečné oblasti a tím i mimo Azovské moře jak letěli poprvé dnes :idea: ....

Mrkni trasy 15.6 ...nejčastější trasa Malaysia Airlines 17
http://flightaware.com/live/flight/MAS1 ... /EHAM/WMKK

posun na 150 km sever 16.6.
http://flightaware.com/live/flight/MAS1 ... /EHAM/WMKK

dalších 100 km na severní hřitov 17.6
http://flightaware.com/live/flight/MAS1 ... /EHAM/WMKK

Kruan..."rusové navedli tak dlouhý let přes tak blbou oblast, pár km před jejich hranicí." :eek:

Dnešní trasa na "sever" byla stanovena a kurs proveden dnes "jinak" hned po vstupu :!: do prostoru Ukrajiny , prostudujte změny tras letu ( že by Rusové určovali trasy letů nad Ukrajinou)


To by Ukrajinci řvali , že se tím podporují lety přes nebezpečné území a nepřímo tím i uznání separatismu

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 00:04
od martanus
17. července. V 16: 16 - 16: 22 byly zachycen rozhovor neznámého pilota bojového letadla. Frekvence - 136.000.

Переговоры военного летчика с 16ч 16 мин по 16ч 22 мин были перехвачены переговоры летчика неизвестного боевого самолета.

https://www.youtube.com/watch?v=_d65Adj4s5k

Možná FAKE

--

frekvence 108-136 MHz je vyhrazeným pásmem pro leteckou komunikaci

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 00:05
od kozlustechnykus
http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... adary.html
Spojené státy ve čtvrtek v noci potvrdily domněnku, že Boeing 777 malajsijských aerolinek byl sestřelen. Jeden z radarových systémů našel u místa neštěstí střelu země-vzduch vypálenou těsně předtím, než letadlo spadlo. Uvedla to CNN.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 00:17
od Chemical Ali
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/

tady najdete historii všech tras toho letu snad 2 měsíce zpátky. někdy jsou si hodně podobné, někdy vedou úplně jinudy.
třeba 12.7. je ta trasa opravdu atypická. úplně se vyhýba polsku.

2.6. vede opravdu hodně severně, možná severněji než dnes.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 00:28
od Polarfox
Osobní napadání klidně odsoudím též, ale jinak už se jděte všichni s těmi "zaručenkami" bodnout. Když se podívám na ty lety, tak to tam skáče sem tam - tady je to samé "postupně přibližovali", ale podívat se více jak tři dny zpět to už nikoho ani nenapadne. A že to bylo zrovna dnes ještě o kousek severněji? Viděl někdo historii i z minulých měsíců, aby mohl zodpovědně říci, že je to abnormalita? Rozumí tu někdo letovému provozu, aby mohl říci, že je to abnormalita? Má tu někdo dostatečné informace i o ostatních letech a jejich trasách za poslední týdny a měsíce, aby mohl říci, že je to taková abnormalita?

Dovolím si říci, že tomu tady každý rozumí jako koza petrželi, ale každý druhý by si šel dát z fleku směnu na věž na Ruzyň. A může přitom po očku sledovat stránku nějakého blogera nebo ruskou televizi...aby byl dokonale v obraze a neztratil přehled...

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 00:40
od Lucius

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 00:56
od Mirek58
Lucius:
To je moc zajímavý záznam.
Igor Bezler: We have just shot down a plane. Group Minera. It fell down beyond Yenakievo (Donetsk Oblast).
http://www.kyivpost.com/content/ukraine ... 56545.html
Zaujal mě bojový znak - Miner -
/Stejná osoba dezertovala ze Slavjanska ( Mykolajivka) do Jenakijeva - Strelkov !
/Za další, skupina, či skupinka kolem Minera má techniku schopnou sestřelu cíle nad 10 000m!
/ Jenakijevo je cca 10 km vzdálené od letové trasy sestřeleného B 777 a stejně tak daleko od Chartszyska, tedy bodu, který byl označen jako místo sestřelu.

Podle tohoto:
http://politikus.ru/events/24650-mnenie ... oinga.html
Byla letová trasa B777 změněna ve vzdušném prostoru Waršavy, tedy Polska.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 05:41
od martanus
To nevypadá na BUK. BUK by jej nejspíš rozsekal.

Letadlu mohl začít hořet motor, začalo klesat. Klesalo, ale zrovna do oblastí bojů. Kde jej mohli nakonec separatisti sestřelit pod letovou hladinou 3000

https://www.youtube.com/watch?v=x-rbUEfNexQ

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 07:29
od Skeptik
Protože tady Kruan neustále opakuje nesmysl o tom, že "Rusové to letadlo navedli nad prostor bojů" nebo něco v tom smyslu,dovoluji si popsat několik pravidel pro pánování letů.

1) Trať letu plánuje posádka letadla resp. navigační oddělení letecké společnosti. Proč sivybrali tuto trasu přestože vede přes válečnou oblast? S největší pravděpodobností z ekonomických důvodů - délka trati + výše přeletových poplatků.

2) Za vzdušný prostor nad územím Ukrajiny odpovídá Ukrajina, prostřednictvím své služby řízení letového provozu. Zda prostor bojů vyhlásili jako zakázaný nevím. Zatím jsem nic takového nenašel.

3) Zde uvedený NOTAM je vydán URRV, tedy oblastí Rostov na Donu, tedy Ruskou federací a to z důvodu, že se z ukrajinské strany střílí na území Ruska. Netýká se tedy oblasti bojů nad Ukrajinou, ale vzdušného prostoru Ruska. Rusové jej nevydali protože se v daném prostoru cíleně ostřelují letadla, ale proto, že by mohlo dojít k nešťastnému zásahu prolétávajícího letadla. Proto je taky vyhlášen jen do FL320.

4) Proč Ukrajina neuzavřela vzdušný prostor nad oblastí bojů, když tam před tím bylo sestřeleno několik letadel a vrtulníků nevím. Předpokládám ale, že opět z ekonomických důvodů. Pokud by jej uzvřela, letadla by létala mimo vzdušný prostor Ukrajiny nebo by jej používala jen částečně a to by byl poměrněvelký výpadek příjmů.

5) Vstupní body resp. postupy pro vstup do vzdušného prostoru jiného státu jsou domlouvány předem aobsaženy v Koordinační dohodě mezi řízeními letového provozu. Protože letadlo letělo "z ukrajinské strany" je plně na Ukrajině, kudy a na který bod letělo.


P.S. Omlouvám se všem, kteří toto vědí, ale považoval jsem za nutné uvést informace do kontextu.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 07:29
od kil
martanus píše:To nevypadá na BUK. BUK by jej nejspíš rozsekal.

Letadlu mohl začít hořet motor, začalo klesat. Klesalo, ale zrovna do oblastí bojů. Kde jej mohli nakonec separatisti sestřelit pod letovou hladinou 3000

https://www.youtube.com/watch?v=x-rbUEfNexQ
Na videu je turbovrtulové letadlo - ne Boeing 777.

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 07:36
od Dzin
Kruan píše:
Dzin píše:Každopádně, ať se to může někomu líbit nebo ne, podle současných informací (které se mohou změnit) to vypadá, že letadlo sestřelili proruští separatisté a nyní se snaží tento čin zamaskovat. Různé poukazy na "konspirační teorie" nijak nevyvracují ani nezpochybňují známá fakta.
V tomto případě by mělo Rusko gigantický problém, nemýlím li se? Zabíjení nevinných lidí netolerují a dnes už snad ani nemají v programu ani ultrastalinisté. Běžná zbraň nesmázne z oblohy B777... dostřelit do 33.000ft a ještě tam udělat takovou škodu už chce nějakou technologii.
Stačí obyčejná PL raketa, která je konstruovaná pro palbu do takovýchto výšek. Pokud nebudou jasné důkazy, že to udělali separatisté, Rusko to nikdy nepřipustí. A pochybuji, že ty jasné důkazy budou. Ikdyž jsou velmi silné náznaky, separatisté se jistě už postarali aby z trosek letadla důkazy proti nim zmizeli. Černou skříňku také nejprve odešlou do Moskvy a nikdo rozumný si nemůže myslet, že tam ji budou objektivně zkoumat. Naopak, budou hledat "důkaz", že to separatisté nebyli a případně, aby to mohli hodit na Ukrajince.

Ohledně tvrzení, že separatisté nedisponují rakety typu Kub, Buk a pod. Jde o to, že jsme je zatím neviděli v oficiálních zprávách. Máme zprávy, že jimi mohou disponovat. Je to podobné, jako před nedávnem separatisté určitě nedisponovali těžkými zbraněmi an ajednou mají tanky i dělostřelectvo. Proč by jim Rusko nemohlo dodat i třeba Buky? Jak už jsme napsal, neměli tanky, teď je mají, neměli BVP, teď je mají, neměli děla, teĎ je mají, proč by byl potom nelogický závěr, že neměli Buky, teď je mají? Obvzláště, když největší trumf Ukrajiny je letectvo. A proti tomu je třeba plnohodnotná SAM a ne jen ruční střely.
Navíc, sami separatisté potvrdili, že v těch místech sestřelili dopravní letadlo. Logicky, co je pravděpodobnější, že sestřelili zmíněný boeing, nebo že sestřelili jiné letadlo, které se náhodou nacházelo také v tomtéž prostoru?

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 07:38
od majan75
Aká je aktuálna situácia na bojisku ?

Re: Konflikt na Ukrajině

Napsal: 18/7/2014, 08:16
od Dobermann
UA Armáda tvrdí že opolčenci neukoristili žiadny BUK.
http://russian.rt.com/article/41420