Divný bodák

Co nejde zařadit do témat, odborné dotazy a příspěvky.

Moderátor: Pátrač

Odpovědět
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Divný bodák

Příspěvek od freeman »

Zdravím

Tak zase mám nejakú chuťovku na určenie, dal mi to známy je to pozostatok asi nejakého bodáku ale zatial som taký nenašiel divná je tá velká záštita mosadzná lebo v nej neni otvor na hlaveň a vzadu na ručke je drážka na uchytenie na pušku. Asi bol zlomený lebo je tam zvar ako začína čepel
Čepel je dlhá zhruba 25cm a šírka okolo 2cm
Značenie som zatial neobjavil na ňom.

Neviete niekto čo to bolo zač ? Neni to nejaká domáca výroba ?

Obrázek

Obrázek

Obrázek

Obrázek
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 9323
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

No jelikož nemáš pořádně vyfocené ostří tak to přesně neurčím, asi bude z rakousko-uherského, nebo německého bodáku. Zbytek se ale zdá být rozně posvařovaný z kdo ví čeho všeho možného. Možná byl jen původní bodák zlomený a znovu svařený, ale nevim no. Záštita byla vložena před svařením. I zadní část s uchycením na zbraň je absolutně divná, jelikož tam chybí nějaká pojistka (stiskátko) které by drželo bodák na pušce. Zběratelská hodnota je nulová tak se ho nemá cenu zbavovat. Osobně bych k němu udělal dřevěné ručky, celý bodák odrezil a takto vzniklý výtvor dal na poličku.
Je to ale rozhodně moc zvláštní patvor :)
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1817
Registrován: 21/11/2008, 15:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

IMHO je svařený opačně...
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Diki
že je opačne to už aj mňa napadlo, holt brácha bude mít praci ho svařit správne :D
Zajtra ho budem mať konečne v moci tak pošlem poriadne foto.
Ono vzadu ako je to uchytenie vydno nejaký krohový obrys zboku ako keby od stiskatka.

Predať ho nemám zaujem to nerobím len mám šťastie že tam kde máme chalupu sa válajú kadejaké carachy z vojny. A stále sa niečo nájde. Toto čudo my poslal po otcovi náš známi.

Ale myslým že keď sa vyčistí ,správne zvarí a urobia sa ručky tak s vyčistenou tou mosadznou záštitou bude vyzerať vcelku k svetu :roll:
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Tak už som zistil čo to je, je to bodák na pušku mannlicher a čepel je kupodivu dobre má byť ostrou stranou po nasadení na pušku hore ostrím, črienky to malo jednodúché tie viem vyrobiť. skúsime spraviť aj origo záštitu tvarovo je jednoduchá len musím zistit rozmery.
Poistný mechanizmus tam je len je v zaistenej polohe neviem či pojde rozhýbať.

http://www.bodak-k98k.cz/rakouske-nozov ... mannlicher
Now it's all over and I'm standin' pretty
In this dust that was a city
If I could find a souvenir
Just to prove the world was here....
Uživatelský avatar
El Diablo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1817
Registrován: 21/11/2008, 15:11
Bydliště: Xeenemünde
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od El Diablo »

Zajímavé, předpokládal bych že bude ostřím dolů...
Uživatelský avatar
Rase
5. Plukovník
5. Plukovník
Příspěvky: 9323
Registrován: 11/2/2010, 17:02
Bydliště: Prostějov

Příspěvek od Rase »

Joo, tak Mannlichery se dělaly často s ostřím nahoru. právě ona záštita je dost složitá, jelikož v ní je i otvor na hlaveň. Nejde tedy jen o kus železa. Celkově byla záštita přinýtována na dvou místech. Se stiskátkem se zase tak moc dělat nemusíš, záleží ale na tobě. Raděj bych si co nejvíc pohrál s tou záštitou. Hrubý rozměr můžeš zjistit třeba tak, že si obrázek zvětším na přesnou velikost třeba jako má ostří a jednoduše si pak obkreslím velikost části kterou potřebuju.
http://www.auctionarms.com/closed/displ ... =9159120.0
http://forum.bajonet.be/viewtopic.php?t=766
Uživatelský avatar
freeman
štábní rotmistr
štábní rotmistr
Příspěvky: 237
Registrován: 13/5/2006, 18:55
Bydliště: slovakia - absurdistan

Příspěvek od freeman »

Dik za obrazky pomohli . Udbrusili sme tú hrču na zvare a vyhodili tú mosadznú zaštitu už to vyzerá kulturnejšie :) Teraz pracujem ná střenkách niečo som vyrobil zatial hrubý polotovar ešte to musím dobrusiť
Potom skusim tú záštitu otvor na hlaveň má 14mm priemer širku. Tvarovo nie je až tak zložitá uvidim čo sa podarí :shock:
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Příspěvek od badaxe »

Ostřím nahoru se dělala řada bodáků, třeba i ČS pro pušky 98/22 (tedy bodák 22) byl s ostřím k hlavni (tedy nahoru) A zbrojovka podobně řešené dodávala i později. Stejně orientované ostří měl i bodák 1916/24 pro belgické mausery 1924. 1924/30 a 1930. Jistě i řada dalších na které si z hlavy nevzpomenu
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
p3tris
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1329
Registrován: 24/6/2011, 12:46
Bydliště: Bavorov

Příspěvek od p3tris »

Podle mě je to i z fiziologického hlediska rozumné mít ostří nahoru. Pokud do někoho bodák na pušce zabodnu, nejspíše ho budu vytrhávat trhnutím směrem nahoru, takže řezem provedu ještě větší poškození.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Příspěvek od badaxe »

to p3tris, ono to není o filozofii, bodák slouží k bodnutí a řada bodáků ani nebyla broušena do nějakého ostrého břitu, pokud bodák nesloužil zároveň jako třeba tesák (některé starší bodáky z 19. století). Naopak některé bidáky ani břit neměly, klasickým příkladem je bodák na pušky Lee-Enfield z WWII, kdy je na pušce nasazen bodák z kulatiny a na konci sploštělý do tvaru šroubováku. Proč byl častější způsob nasazení hřbetem nahoru a proč někdy byl použit opačný je spíš dáno momentálním zájmem objednatele. A pokud vidíš instruktážní filmy kde se vojáci cvičí, pak si všimni jak pušku drží, ve skutečnosti ji nemají tak že by bodák byl v rovině ostří - hřbet svisle, pušku drží tak že bodák je v téhle rovině šikmo, pušku drží před tělem napříč a bodnutí je zdola nahoru, je to logické, tak do bodnutí dají nejvíc síly. Ostří bylo nevhodné i z té příčiny že zbraň musela být rychle zase vytažena, což se při ostrém břitu mohlo stát problémem, pokud se ostří zaseklo do kosti.
Možná bylo důvodem nastřelení zbraně (pokud vím nastřelovaly se s bodákem) kde to ovlivnění dráhy střely bude u bodáku břitem vzhůru asi menší, ale to je jen můj dohad.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Vladimír
nadpraporčík
nadpraporčík
Příspěvky: 486
Registrován: 9/7/2010, 10:34

Příspěvek od Vladimír »

badaxe píše:Lee-Enfield z WWII, kdy je na pušce nasazen bodák z kulatiny a na konci sploštělý do tvaru šroubováku.
Ještě typičtější je francouzský Lebel - hvězdička zužující se do ostrého jehlového hrotu.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Příspěvek od badaxe »

myslím že pro bodák bez břitu se typičtější než kulatý najít nedá :-) hranaté bodáky (třeba ruský na Mosin 1891, nebo francouzský na Lebel) obvykle mají vybrání mezi hranami, takže vytváří něco co má úhel kolem 45° a lze to při troše snahy považovat za břit.
Ještě k té fyziologii. Ono primárně není účelem nepřítele zabít, účelem je vyřadit ho z akce. Zraněný voják (jedno zda bodákem, střelou nebo třeba kamenem od výbuchu) je pro armádu mnohem větší přítěží než mrtvý, musí se někam transportovat (tedy několik mužů ho někam nese) starat se o něj, případně ho léčit a to vše stojí prostředky jak lidské (personál) tak finanční. S mrtvým tolik práce není. Obecně bylo spíše snahou snížit poškození, u bodáků třeba byla snaha aby nebyly používány ty s pilou na hřbetě (byly původně pro ženisty a další speciální útvary) střely měly být jen celoplášťové a podobně.
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Uživatelský avatar
Alfik
7. Major
7. Major
Příspěvky: 3160
Registrován: 16/9/2008, 19:23
Bydliště: Jeseník

Příspěvek od Alfik »

Je opravdu těžko říci zda by směr břitu mohl ovlivnit nástřel - osobně si myslím že vůbec ne (na rozdíl např. od na snímcích z Afriky a Afghánistánu tolik oblíbené dvojmontáže zásobníku pomocí lepicí pásky :) to ve skutečnosti zcela znemožní mířenou střelbu neboť to zcela rozhodí těžiště a také se změní směr a velikost síly zpětného rázu - o nebezpečí že takové "dvojče" díky své hmotnosti po výstřelu upadne ani nemluvím...).
Myslím že příčina proč mají některé bodáky břit, a jiné ne, a ještě jiné jsou tupé, je jiná. Je to podle mne dáno způsobem, jakým se obecně vždy prováděly a provádějí objednávky pro armádu - armády.
V prvním kroku je tzv. specifikace. Tzn. že někdo (šarže, úředník, politik, nebo komise složená z nich) si na základě svých osobních zkušeností - a mnohem méně na základě zkušeností od jiných - řekne co chce.
Ve druhém kroku se pak již vyráběné zbraně či zbroj upravují podle toho jak se osvědčily na bojištích, ale také často ne.
Uvedu příklad: Typická zbroj pro vojáka - pěšáka ve "zlatém období" Řeckých dějin je již na první pohled zcela nedostatečná, chrání spíše místa kam je bolestivé obdržet úder pěstí či kopanec (a to ještě kromě genitálií, ty byly takřka úplně nechráněné!!!) a kdokoli s řeznou či sečnou zbraní by takovouto zbrojí opatřeného vojáka snadno vyřadil z boje (třeba i bez zabití). Také typická zbraň - hopla (bodací kopí, odtud označení hoplíté) - je jakožto bodná znevýhodněna: nemá příčné břevno ("uši" jako např. sudlice) takže poté co je proveden razantní útok, a díky brizanci je proboden nepřítel, takřka není možné hoplu vytáhnout, rozhodně ne rychle, musí být puštěna a vytasen meč (no velikostně to byl spíše tesák), a hoplíta prakticky přestává být hoplítou :)
Počátky této výzbroje a výstroje jsou zahaleny v mýtických časech. I na nejstarších památkách jsou vojáci s více méně typizovaným vybavením tohoto typu. A přesto že byli určitě lidé kteří poukazovali na možná vylepšení, nebylo prováděno. Možná z tradice - nevím.
Srovnejme přístup Římanů, jejichž vzestup je prakticky takřka souběžný s věkem Řeckého zázraku.
Římští legionáři používali zpočátku dva typy dřevcových zbraní. Pilum a hastu. Pilum má dlouhou břitovou (železnou) část z měkkého kovu, a používalo se jako vrhací. Plinius ale i další uvádí že se melo po zásahu nepřítelova štítu zprohýbat, aby nešlo odstranit, takže barbar musel štít odhodit a dále bojovat bez něj.
Hasta byla takřka totožná s hoplou, a to i použitím - ale velice záhy byla vybavována příčným břevnem, aby se do těla nepřítele nedostala přespříliš hluboko. Její břit má kolem 30-50 cm, takže to stačilo na spolehlivé usmrcení či vyřazení a navíc při dostatečně razantním útoku příčka přidala zhmoždění nebo i zlomeniny žeber. V případě opření o zem a použití proti jízdě pak zajistila zastavení a vyřazení koně, a jezdec spadnul.
Toto vylepšení udělali římané (na rozdíl od řeků) na základě zkušeností z boje. A postupně navíc byly oddíly hastatů stále menší a nakonec byly zcela zrušeny - podle zkušeností byly zbytečné. Poté co se začali římané potýkat s Germány, ukázalo se myslím toto hodnocení jako mylné. Sami prostřednictvím svých vojevůdců konstatovali, že by se jim jednotky hastatů hodily.
Proč to celé píšu: O tom jaká bude zbroj a zbraně takřka nikdy nerozhodují vojáci samotní, na základě zkušeností. Většinou jsou to účetní, politici a úředníci. Možná někdo z nich si prostě myslel, že nahoru obrácené ostří bude lepší.
ObrázekObrázek

"Dificile est satiram non scribere" Decimus Iunius Iuvenalis
"Lidé jako Hitler by nikdy nemohli napáchat tolik zla, nebýt lidí jako Eichmann" S. Wiesenthal
"Чешские, это назады." Громыко.
"Ranní ptáče dál doskáče, ale pozdní kočka to unavené ptáče večer ráda dočká." Já.
Uživatelský avatar
badaxe
poručík
poručík
Příspěvky: 783
Registrován: 1/10/2011, 13:49

Příspěvek od badaxe »

bodák rozhodně dráhu letu ovlivňuje, ostatně to není problém vyzkoušet na střelnici. A nástřel pušek třeba mauser se dělal s nasazeným bodákem, takže bez bodáku puška střílela mírně jinam. Je to závislé na smyslu vrtání a tak nedojde jen ke změně výškové, ale i stranové. Pokud jde o dvojmontáž zásobníků (typicky u AK47 a odvozených zbraní) obávám jsi že jsi zcela vedle. Nezavedli to nějací černoušci v Africe, ale sověti kteří to používali už v Afghánu a podle mých známých z Ruska i dřív (na Kavkaze a podobně) S vyvážením zbraně to souvisí méně než si myslíš, v reálu je AK stejně "těžký na předek" a vyvážení se mění s tím jak ubývá munice, no a pokud je tam nábojů 60 místo 30 je změna (alespoň zpočátku) pomalejší, u druhého je pak stejná jako by tam byl jeden. Dělá se to kvůli rychlosti přebití v boji, a je to rozhodně rychlejší než šátrat někde v sumce po novém zásobníku. To že by se to rozlepilo rozhodně nehrozí, v podstatě s jakoukoli páskou (elektrikářskou, na koberce, izolační....) to od sebe nedostaneš. navíc ti černoši obvykle podle fotek nemají kde mít další zásobník (prostě nemají sumky) takže je to řešení docela logické. Jejich problém je že neumí střílet a jsou to "kropiči" to je pak vysvětlením (aspoň tak mi to vysvětlovali lidé co byli v Čadu) že i malá jednotka normální armády udrží černochy od střeženého prostoru (třeba diplomatická čtvrť).
K hoplitům se vyjadřovat nebudu, byť i tam by se dalo polemizovat co se týče obrané zbroje, myslím že tehdy si ji svobodní řekové opatřovali za své a celkem nic jim nebránilo aby si pořídili zbroj lepší, nešlo pokud vím o profesionální armádu, ale o lidi "na výzvu", takže příměr o lampasákovi co to objednává asi moc nesedí :-) To jak to objednávali armády u bodáků je samozřejmě věcí názoru a vkusu daného výboru nebo náčelníka oddělení. To že se mnohdy moc nepřihlíželo ke zkušenostem je pravda.
Na druhou stranu je třeba si uvědomit, že zkušenost je věc nějaké doby, následné zavedení další a proto to musí chvíli trvat. Opačným příkladem je třeba zavedení tanků (na základě ztrát způsobených kulomety), samopalů lehkých kulometů vše za WWI. Ono než se ukáže že to co někdo navrhuje, má smysl chvíli trvá, pak se musí udělat změna v zadání pro výrobu (nebo zcela nový vývoj, třeba u tanku), zadá se výroba a následně dodává armádě v poli, s tím souvisí logistika, která musí zařídit aby daná věc mohla fungovat (třeba palivo, nebo munice) a výcvik. Takže ty vyprávění o zkostnatělosti jsou dost často mimo, třeba vyprávění že Rakousko-Uhersko nevyvíjelo tanky, no a proč taky? na žádném bojišti je nepotřebovalo, v Srbsku ani v Itálii pro ně nebyly podmínky a v Rusku pokud to bylo mimo Karpaty stačily bohatě obrněné automobily. Přes to, se to dnes občas uvádí jako "důkaz" zastaralosti R-U armády :-)
Obrázek

Socialisté ti slibují střechu nad hlavou, slibují tě nakrmit slaninou a fazolemi, slibují tě léčit, když onemocníš.
To vše jsou ale věci, které se dostane každý vězeň nebo otrok.
(Ronald Reagan)
Odpovědět

Zpět na „Ostatní“