Messerschmitt Bf 110

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 27/9/2007, 08:30

ja slovo "tragicka" zeditoval, byl jsi moc rychlej

Jeste k tomu vytoceni Emila, ja bych tomu i veril, co jsem cetl, tak prvni 110tky dokazaly kratkodobe vytocit i Spity, musely bejt ovsem na rychlosti, jakmile o ni prisly, mely velkej problem. Ted si jen vzpomenout kde jsem to cetl Rolling Eyes

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 1/10/2007, 19:10

Hledal jsem nejaky materialy, jak jsem psal, bohuzel marne, jediny co jsem nasel bylo, ze mossie byl v obratnosti "good" (ty jsi nasel "poor"), takze v podstate prast jako uhod, nic konkretniho

Treba o stoupavostech jsi tusim psal, ze mossie mel neco kolem 11 m/s , co jsem si prepocitaval nejaky testy, tak mi to vychazelo spis kolem 7-8 m/s u vsech verzi (vetsinou slo o stoupani do 20k feetu). Za kolik dokazaly Bf110 nastoupat treba do 5km? Mas neco? O helmutech toho tolik nemam...

Příspěvek od **Hans S.** » 1/10/2007, 20:02

TADY je odkaz na stoupavost Bf 109 G-2 s identickými motory. Když povedeš hodnotou 11 m/s rovnoběžku s "křivkou" začínající zhruba na 19,3 m/s, pak získáš přibližný graf stoupavosti Bf 110 G-4 s motorem na režim "Kampfleistung".
Někde jsem měl i čas stoupání do 5000 m, to bylo asi 8 minut, ale už si přesnou hodnotu nepamatuju.
S obratností trošičku bacha na pojmy "handling", tedy ovladatelnost a "maneuverability", tedy obratnost. To není jedno a to samé. je dost dobře možné, že ovladatelnost Mosquita byla dobrá a obratnost ne. Resp. obratnost obravdu dobrá nebyla..naopak.

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 1/10/2007, 21:01

Byla to obratnost

K ty stoupavosti: neni divny vychazet ze 109g2? Stejny motory jsou hezka vec, ale co treba vaha ci aerodynamika? Nastoupat do 5k za cca. 8 minut? To se mi nezda, Mossie to dal za cca. 11minut.

Příspěvek od **Hans S.** » 1/10/2007, 22:49

Nevycházíš z letadla, ale z motorů..v podstatě ti jde jen o výškový profil (průběh) výkonu. To, že máš u země 11 m/s ti právě zahrne aerodynamiku, hmotnosti a všechno. Není to sice úplně přesné, ale orientačně to poslouží velmi dobře.
Kde jsi četl, že Mosquito má být obratné - a s čím to ty zdroje porovnávají?

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 2/10/2007, 06:55

Tusim ze to bylo v ebooku od Osprey. Porovnavany to tam s nicim nebylo, jen ze ho tak hodnotili piloti, nebo pilot, jasne, informacni hodnota je vcelku mala, kdyz nejsou konkretni cisla, nic lepsiho jsem ale nenasel a to jsem se ptal i borcu na zahranicnich forech, nikdo nic nema

Stoupavost: jako hodne orientacni- budiz

Příspěvek od **Hans S.** » 2/10/2007, 10:18

Ne hodně orientační, ale v celku přesná očekával bych to do rozdílu 1 m/s, což je zanedbatelná hodnota.
Pokud to Mosquito hodnotil někdo, kdo předtím létal třeba s A20, nebo něčím takovým, pak ho jistě za obratné považovat mohl. Přesto pokud budeme vycházet z vysokého plošného zařízení a ve zmiňované diskusi vyřčeném srovnání výkrutů (a nikým nezpochybněném), pak rozhodně obratnou stíhačku nedostaneme - a to ani na dvoumotorové poměry.

Fatale · Příspěvek od **Fatale** » 2/10/2007, 13:15

tady jsem nasel stoupavost Bf110G (presnejsi typ neni), odkud je to vycucany taky nevim:

-- 8 minutes to 18,000 feet
-- 9.2 minutes to 20,000 feet

tady je ta citace, je z pilot's notes:

Controls. The controls are light and effective and man%u107uverability is good. The rudder should not be used violently at high speeds.

tady neco dalsiho:

This first prototype flew for the first time on 25 November 1940. When demonstrated to official guests at Hatfield, they were astounded to see its fighter-like manoeuvrability and its amazing performance with one engine feathered.

Hledal jsem jak vzteklej, ale zadny konkretni cisla jsem bohuzel nenasel, jen slovni vyjadreni, ktery by se dalo shrnout tak, ze 110 manevrovala o trochu lip, ale Mossie by se s ni mohl pri dobrym vedeni pustit do krizku i v tomhle ohledu.

Nasel jsem ale, jak zkouseli souboj Mossiho s P38 (zase neznamy verze), Mossie to prej projel v manevrovatelnosti i stoupavosti na plny care.
konkretne jde o knizku "Confounding the Reich' by Martin Bowman & Tom Cushing"

K vykrutu jsem nasel hodnotu 45°/sec, ale opet neni uvedena verze, rychlost, proste nic, blby je, ze ke 110 nemas ani to

Docela mizerie s mnozstvim dat, ti teda reknu

Příspěvek od **Hans S.** » 22/12/2008, 14:06

Zemakt píše:Abych řekl pravdu tak o ukazatelých na motorových krytech u Bf 110 jsem nyní slyšel také poprvé, kdežto u Hs 129 je to dost známá věc. Nebyla by nějaká fotečka? Nebo více info? Jak to bylo u nočních stíhacích verzí stodesítky? Děkuji

Když něco hledám, tak s železnou pravidelností nacházím kulové. TADY jsou trosky jednoho motoru a křídla Bf 110 (i když někteří tamní diskutující mluví o He 111 P, což je ale nesmysl již třeba jen kvůli pozdní válečné kamufláži). Jeden z přístrojů (nastavení listů vrtule) tam jeden z těch fotografovaných drží v ruce.
Někde mám nádhernou fotku dělanou z kabiny na křídlo a všechny ty tři přístroje jsou tam vidět (nastavení listů vrtule, tlakoměr paliva/oleje a "snad" teploměr).
Dobře je to vidět i v simulátoru z ww2 "Forgotten Battles" (IL-2), ale ani ten na tomhle počítači nemám, abych poslal screenshot, jak je to na motoru situováno. Tady taková bohužel trochu nedetailní fotka plastikového modelu 110ky, ale lepší něco, než vůbec nic

Jak se to řešilo u nočních Bf 110? No..to je otázka, osobně se domnívám, že nijak. Nechalo se vše stejně jako u denních. Rafiky a stupnice německých přístrojů byly podsvícené zeleně - dostatečně na to, aby byly v noci vidět z kabiny a dostatečně málo, aby to zajistilo nechtěnou pozornost nepřítele. Nicméně se domnívám, že kvůli maximalizaci nočního vidění pilot přístroje stejně zhasl.
Další možností je samozřejmě přemístění oněch šesti budíků do kabiny. Ale Bf 110 není tak úplně středem mého zájmu, takže to nevím jistě.

Příspěvek od **Zemakt** » 22/12/2008, 14:59

hm no vida, díky

lkala · Příspěvek od **lkala** » 22/12/2008, 15:10

Tady máte kabinu Me-110 s jednotlivými ovládacími prvky. Co není zde a je důležité, mělo by být na tom křídle. Jinak z elektrických přístrojů byl u motoru Me-110 instalován startér, ovladání vrtule, generátor, magneto. Potom byly samozřejmě nějaké hydraulické přístoje a určitě ještě další. Může to bý kterýkoliv z nich.

http://www.palba.cz/forumfoto/albums/us ... /me110.JPG

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 9/2/2011, 20:09

Kokpit Bf 110G-4. Pro mně zajímavý pohled. Poněkud těsno...

Alchymista · Příspěvek od **Alchymista** » 10/2/2011, 14:11

Neviem ako ostatným, ale mne pripadá horný rad prístrojov ako vložený do fotografie dodatočne, teda fotomontáž.
(to neznamená, že je to falzum, takýto postup bol celkom bežný pri spracovaní predpisov a návodov na používanie a obsluhu)

Stuka · Příspěvek od **Stuka** » 10/2/2011, 19:55

To je možný, taky se mi to teď zdá jako fotomontáž...když jsi na to upozornil.
Tak asi fotka z učebnice?

Příspěvek od **Hans S.** » 11/2/2011, 16:52

http://www.youtube.com/watch?v=Zg76JI8mbzk

Tohle je celkem zajímavé video, které ukazuje vývojovou fázi při implementaci radaru do leteckého simulátoru IL-2. Je to právě Bf 110 G-4, radar Lichtenstein SN-2 a Lichtenstein BC. Operátor opravdu moc prostoru k rozhlédnutí neměl. Ale ono to bylo jedno, obrazovky ho oslňovaly natolik, že během akce postrádal jakékoliv noční vidění.

kopapaka · Příspěvek od **kopapaka** » 11/2/2011, 17:47

Pěkné, svého času sem podobné věci hledal...
Ale nějak se nedařilo, slušný simulátor radaru nějak nebyl.

pepah · Příspěvek od **pepah** » 7/4/2012, 13:08

Bf-110 v Liberci
http://www.planes.cz/cs/photo/1133927/m ... erec-lklb/