Diskuze: Střelné zbraně mezi civilisty

[cover72]

Tak nám v USA v zóně se zákazem zbraní skrze nelegálně držené zbraně postříleli děti, což je důvod, proč uzákonit další zákazy zbraní. Ou jé.
Taktéž je zajímavé, že když v roce '96 v Británii vraždil Hamilton, média hysterčila tak dlouho, až se tím prokazatelně inspiroval jiný magor, Bryant z Austrálie, který se rozhodl si vydobýt svůj týden mediální slávy a vraždil v Austrálii. Pak řekl, že jej k tomu inspirovalo právě mediální pokrytí vraždění Hamiltona -- a psychologové to dlouho znají pod názvem "copycat behavior".
Ale mediální supi se ne a ne poučit, takže tak dlouho rozebírali vraždění v kině na batmanovi, až se -- s řádově stejným rozestupem, jaký byl mezi Hamiltonem a Bryantem -- rozhodl vraždit ten nejnovější šílenec.
Protože zpeněžení tragédie a strachu je co? Hlavní.

[jersey.se]

Tuhle jsem kdesi zahlédl nějakou studii (neptejte se už kde), kde se tvrdilo že více než 90% násilných trestných činů je v ČR spácháno legálně drženou zbraní, což bylo dáváno jako jednoznačný argument pro omezení držení zbraní. Bohužel se už nikdo nepozastavuje nad tím že v případě použití k páchání násilí je za legálně drženou zbraň dle zákona považován například kuchyňský nůž nebo dostatečně solidní větev, případně kámen a pod. Holt propaganda za kterou by se Goebles nemusel stydět.

[Skeptik]

Jenže u těch vražd spáchaných legálně vlastněnou zbraní se skutečně jedná o střelné zbraně.
A netýká se to pouze ČR, ale celého rozvinutého světa.

Na druhou stranu je to statistika. A podle statistiky je více než 99% dopravních nehod způsobeno legálně vlastněným vozidlem.

Nejde tedy o to, jaké je to procento, ale o to, kolik je to celkově. A tedy je pravdou, že se západní společností, a tím i primárně USA, je něco v nepořádku.
Jsem ale velmi skeptický k názorům, že je možné to vyřešit pouze represí.
I když vzhledem k té na evropské poměry neuvěřitelné liberálnosti v USA, tam asi ano.

[Bleu]

no zrovna tam kde se to teď stalo tuším nějaká extraliberálnost v téhle oblasti není. V USA jsou zbraňový zákony nastavený různě, je to stát od státu. Konec konců tenhleten střelec ty zbraně taky neměl legálně.

[kopapaka]

skeptik: tu statistiku si policajti dělají sami, takže kdo ví co v ní vlastně je. Posledních pár let sice ty nejvýraznější podvody nezkouší, ale s jistotou se to říct nedá. Dřív se v té statistice naprosto normálně obětovaly případy sebeobrany jako vraždy, stejně tak i činy spáchané služební zbraní, atd...

Bleu má pravdu, jsou tam obrovské rozdíly, v jednom státě smíš vlastnit kulomet, v druhém skoro nic...

cover72 - naprostý souhlas!

[cover72]

Ta statistika o páchání legálně drženými zbraněmi je vylhaná!
http://www.gunlex.cz/tiskove-zpravy-med ... 7-10-2012/
LEX podal stížnost na RRTV a ta řekla ČT, ať doloží ty své vylhané zdroje:
"...- Rada v rámci své kompetence dané § 5 písm. a) a f) zákona č. 231/2001 Sb., o provozování rozhlasového a televizního vysílání a o změně dalších zákonů, v platném znění (dále jen „zákon č. 231/2001 Sb.“) a v souladu s ustanoveními § 137 odst. 1 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, (dále jen „zákon č. 500/2004 Sb.“) žádá provozovatele Česká televize, IČ 00027383, sídlem Kavčí hory, Praha 4, PSČ 14070, o podání vysvětlení, z jakých zdrojů čerpal informace v reportáži „Češi a zbraně“ odvysílané na programu ČT1 v pořadu Události dne 7. října 2012 od 18:55 hodin. Jedná se o informace, že dva mladíci přepadli na Přerovsku benzínku pomocí legálně držených zbraní, že legálně drženými zbraněmi je provedeno ročně desítky loupežných přepadení, že spolu s vlastnictvím zbraně roste riziko vraždy nebo sebevraždy v rodině a že roste počet ozbrojených Čechů...."

Jinak statistiky zcela jasně dokazují, že čím více zbraní je mezi lidmi (legálně), tím je kriminalita buď menší, nebo neroste. Dokázal to statistik John Lott svou knihou "More guns - less crime" už na konci 90. let, od té doby udělal 2 další, aktualizovaná vydání a vůbec nikdo jej nebyl schopen vyvrátit. Třetí vydání mám doma.
Naopak tam, kde zbraně zakázali šel zločin raketově nahoru - v Británii o 40%. Ale přečtěte si to sami, nedávno jsem o tom podrobně psal:
http://cover72.net/zbrojnice/filosofie_ ... nci_zakazy

[Franz Trubka]

Pomohla uz nekdy nejaka represe k necemu?
Zbran je mrtva vec, stejne jako nuz nebo sekera. Ovladaji ji bohuzel lide
Amerika je skutecne a nefalsovane ponorena do smutku. Snad poprve za 15 let, co tu ziju, v tom nevidim zadnou pretvarku a fales.
Zbrane, kterymi ten silenec vrazdil, legalne drzela jeho matka, kterou take zabil.
Diskuze o drzeni zbrani, bezpecnosti na skolach a verejnych mistech je v plnem proudu,osobne si myslim , ze druhy dodatek ustavy USA o pravu americanu na legalni vlastnictvi strelne zbrane uz nikdo nezmeni.
A kdyz, co s miliony zbrani, drzenych nelegalne?

[Polarfox]

Naopak tam, kde zbraně zakázali šel zločin raketově nahoru - v Británii o 40%. Ale přečtěte si to sami, nedávno jsem o tom podrobně psal:

Takže když se teď v ČR nebo ve Švýcarsku či Rakousku zakáže legální držení zbraní, tak kriminalita raketově naroste, jestli tomu správně rozumím?

[kopapaka]

Polar: to se rozhodně nedá říct. Jenže je to obráceně, žádný zákaz nepřinese snížení kriminality... Spíš poroste, a nejen ta se zbraněmi.
Mimochodem, v Anglii už zvažovali i zákaz šroubováků. Nože už stihli zakázat kdysi dávno, tedy jejich nošení...
A taky to nepomohlo.

[Polarfox]

No já právě vím, že se to nedá říct. Záleží na zemi, mentalitě, národnostním složení, ekonomické situaci, momentálních podmínkách a tuctu dalších věcí. Proto mě tyhlety jednostranné studie iritují. Je to to samé tažení, jako proti zbraním, stejné tunelové vidění, ale v bledě modrém. Jako do určité míry to chápu, ale...

To je jak říct že když má každý druhý Somálec na zádech kalacha, tak každý druhý Somálec na území ČR či Francie ho má taky. Stejná logika...

[jersey.se]

Já v ČR ještě Somalce neviděl. Ale můžu zodpovědně prohlásit že mám ověřeno že minimálně každý druhý Rus v ČR kterého znam má alespoň občas v ruce kalacha, neb jsem s nimi byl v ČR na střelnici a viděl jsem je.

[Polarfox]

Mafiáni možná, ale pochybuji, že typická kratochvíle dělníka po fušce na stavbě je dýchánek s AK-47 na střelnici

Místo aby se situace nějak (byť postupně) řešila a byla tu snaha o to, aby příště žádný dítě nezařvalo, tak nastoupí dva radikální tábory s transparenty "méně zbraní" a "více zbraní" a oba mi s prominutím připadají stejně pošahaný. Trošku mi to připomíná českou politickou scénu...

[skelet]

tohle se prakticky nedá nijak vyřešit.. v USA se ve školách střílí.. v ČLR, kde se k pistolím nedostanou, tak tam je podřežou jak podsvinčata. Chyba je někde jinde, ale kde?

[kopapaka]

Polarofox: radikalizace postupuje s časem...
Oni to střelci v USA nejdřív nějak neřešili a z těch snah o zákaz měli víceméně legraci s tím, že "to se může stát leda v Evropě". Myslím ty zákazy. A pak najednou zjistili, že po Anglii a Kanadě tu začíná i u nich. Teď už je v tom politika a v USA včetně té nejvyšší.

skelet: bohužel to asi tak je. Mimochodem, i u nás už podobný případ byl, jen to nebylo ve škole...

[Skeptik]

Jedna z teorií, tuším nějaký finský filosof, říká, že je to přirozený vývoj daný genetickou predispozicí, a ta je zase dána vývojem rodu Homo až po tzv. Homo sapiens sapiens.
Velké násilí, ideálně světová válka to prý na chvíli vyřeší
Doufám jen, že to není pravda.

[skelet]

Skeptik: to si nemyslím.. v Evropě, Rusku a Japonsku se to neděje tak často jako v těch dvou státech (když tak mě opravte). Takže společné vodítko musí být někde jinde - stres, tlak společnosti na vývoj jedince nebo jiný faktor?

[cover72]

Polar: ano, o něco by vzrostla. Má to dva dokonale logické faktory:
a) když odzbrojíš slušné lidi, zločinci si začnou více troufat -- to je zvláště markantní v Británii, kde tě zavřou, když ti do bytu vlezou dva pouliční gangsteři, začnou tvému děcku vyhrožovat zabitím a tvé manželce znásilněním a ty je omylem, ve snaze je opatrně vyhnat, sekneš dekorační šavlí: zločinci vědí, že mohou vše a oběti se nejenže nemají jak bránit, ale dokonce se bránit nesmí.
b) když něco zakážeš, poptávka nezmizí, ale přesune se do podzemí -- začne ji v plném rozsahu saturovat org.zločin. To znamená, že org.zločin začne pašovat více zbraní -- prostě ke kontejneru trávy či kokainu přibalí kontejner zbraní. A když jde pak pouliční lama koupit svou dávku kokainu, přibere k tomu i bouchačku. Přesně tak to bylo v Británii.

To samotné by ale nemělo takový efekt na nárůst zločinnosti -- tam se projevují faktory hlavně demografické. Je neskutečně roztomilé, že když vytáhnu ten nárůst zločinnosti o 40%, z levicových "liberálů" se mávutím proutku stanou politicky nekorektní rasisté a začnou řvát, že za to můžou přistěhovalci z Jamajky a muslimských zemí, jejichž imigrace s oním nárůstem zločinnosti úzce koreluje Že je podobná korelace i v USA -- v Kanadě mají leckde obdobný počet zbraní na obyvatele a mnohonásobně nižší počet t.č. se zbraní -- už ovšem neřeknou, protože to už je politicky nekorektní příliš.

Mám od J.Lotta knihu More guns - less crime, což je obrovská statistická bichle, která na státních a policejních statistikách za mnoho let přesvědčivě dokazuje, že když se v USA legalizovalo skryté nošení zbraní občany, zločinnosti šla rázem buď dolů, nebo se nezvýšila -- a to v různém časovém rozmezí, tzn. nejsou za tím jen celostátní trendy ve zločinnosti, a i na trendech celých oblastí byl vidět jasný předěl, že tam, kde civilisté "nosí" šla zločinnost dolů rychleji a více, než přes hranici, kde nosit nesmí.

Na závěr perlička -- anti-gun hysteráci se rádi ohánějí zločinností se zbraněmi, ale manipulují na dva způsoby:
a) ve statistikách k USA dávají do počtu "zabitých zbraněmi" i zločince zastřelené jak občany, tak policií
b) ve statistikách ze svých "modelových zemí" (jako Británie, Austrálie) berou jen zastřelení, ale ignorují nárůst vražd jinými nástroji (hl. noži), který nastal po odzbrojení slušných lidí (to bylo zvláště markantní v pustinách Austrálie)

EDIT:

(Což potvrzuje to, jak byli 2 šílení střelci zastaveni ozbrojenými studenty či personálem škol, co si doběhli pro zbraně na parkoviště. Pak byly "zóny beze zbraní" rozšířeny na kilometr od škol a už si pro ně žádný obránce nedoběhne.)

[Skeptik]

To Skelet: A jak vysvětlíš Breivika, násilí na ulicích ve Francii a Británii, přípravu pumového útoku v Polsku, "demokratickou" opozici v černých košlích v Rusku, odboráře v Řecku, fotbalové "fanoušky" kdekoli v Evropě ......
Nepodléhal bych iluzi, že "Tohle se u nás stát nemůže".
MŮŽE!!!

[kopapaka]

http://zpravy.idnes.cz/rozhovorem-s-psy ... ranicni_zt

Zas psychotesty, to mě fakt baví...

Skeptik, ono se to už stalo i u nás... viz. Olga Hepnarová

[skelet]

Skeptik čti pozorněji.. já nepsal, že se nic takového nemůže stát, ale že se to děje MÉNĚ ČASTĚJI, než v těch dvou státech.