Němečtí vojáci u Carspachu

[Rase]

Němečtí vojáci u Carspachu

Celých devadesát čtyři let po první světové válce, se francouzským archeologům podařilo nalézt zachovalá těla Německých vojáků z první světové války. Stalo se tak při stavbě silnice u městečka Carspach (Alsasko) nedaleko švýcarské hranice. Podařilo se nalézt celkem 21 těl německých vojáků a v blízkém okolí bylo nalezeno dohromady 34 těl. Kvůli nebezpečí závalu, bylo z 21 těl vyproštěno jen třináct. Němečtí vojáci byli pohřbeni za živa, když se na ně při spojenecké dělostřelecké palbě zřítil strop bunkru. Těla ale byla nalezena ve stejné poloze, v jaké zemřeli, smrt tedy byla nejspíše velice rychlá, okamžitá. Někteří vojáci leželi na postelích, jiní seděli zpříma, jeden voják byl dokonce schoulen v poloze plodu, když byl sražen závalem ode dveří. Byly zde dokonce nalezeny i kosterní pozůstatky kozy, kterou zde vojáci měli na mléko. Bohužel sem nikde nenašel fotografie vojáků samotných, prý ale k pozůstatkům neměl přístup vzduch a tak byly zachovány velice dobře. Z pietních důvodů je ale nejspíše ani neuvidíme a budou zase pohřbeni. Jen zmíním, že onen zřícený bunkr byl dlouhý 300 stop a nacházel se 16 stop pod povrchem. Mohl pojmout až 500 vojáků a měl 16 výstupů. Jednalo se tedy o velký podzemní kryt. V krytu bylo topení, polní telefon, zavedená elektřina a zařízení pro odčerpávání vody. Výborně se zachovalo i vybavení zákopu. Našly se přilby, pušky, různé torny, kleště a další vybavení. Dokonce i lahve vína. Kovové části byly zrezlé, ale kůže je prý stále ohebná a nalezené noviny jsou stále čitelné (!) Podařilo se identifikovat většinu z nalezených vojáků. Zmíním jen pár z nich. Martin Heidrich (20 roků), Harry Bierkamp (22 roků) a Lieutenant August Hutten (37 roků). Nedávno byli také u Verdunu nalezeni takto zasypaní vojáci. Jednalo se ale o Francouze, pohřbené za živa při německém ostřelování.

Zdroj:
http://www.dailymail.co.uk/news/article ... later.html
http://bakesah.blogspot.com/2012/02/bod ... uried.html
http://www.historum.com/war-military-hi ... found.html

[Tuchačevskij]

Tak tomu říkám parádní objev!Je opravdu zvláštní, že tak dlouho čekal na své odhalení...

[Tkuh]

Jednou jsem se díval na Viasatu History na pořad, v němž nějaký Francouz na svém poli objevil kus železa. poté co ho vykopal, zjistil, že je to torzo prvoválečného tanku. Takováto "archeologie" je opravdu zajímavá a mnohdy stejně překvapivá jako ta klasická.

[Tuchačevskij]

Tak to si myslím, co asi máš na mysli :-) Není to náhodou tohle ? http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=s ... &xb=2&vd=1

[Tkuh]

Ano to je ono. Jedním z největších rozdílů oproti WWII je, že jde tank konkrétně identifikovat. Ví se kdo v něm sloužil a jak byl zničen. Prostě paráda.

[Tuchačevskij]

Tak já si myslím, že i spousta tanků z WWII jde a také půjde ještě docela spolehlivě identifikovat... :-) Každopádně by bylo hodně zajímavé, když by se po tom druhém tanku začalo cíleně pátrat.Alespon by se zjistilo, zda-li tam je ještě někde zakopanej a nebo se jedná jen o starou fámu...

[VGR_j4ck41]

podle http://www.hellfire-corner.demon.co.uk/tank.htm se nejedna o D41 jak uvadi detektorweb, ale o D51 "Deborah" jehoz velitelem byl Second Lieutenant F.G. Heap, patrici k 4th Bn Tank Corps. Identifikace byla provedena na zaklade fotorgafii zobrazujici D51 na bojisti u Cambrai se shodnymi poskozenimi jako u nalezeneho tanku. D51 byl ztracen 20.11.1917 kdyz tanky z 4th Bn Tank Corps podporovali utok pesaku z 51st (Highland) Division, pri jejich utoku na Flesquieres. D51 vsak nebyl jedinym strojem ztracenym toho dne. Krome nej toho dne v okoli Flesquieres Spojenci prisli o dalsich 8 stroju.


Tank byl, dle starych frontovych zaznamu a map, zasazen na souradnicich K.18.d.3.2. (cesta vedouci z Flesquieres na severo-vychod, smerem na Cantaing), 4 clenove posadky padli, velitel Heap byl nezranen a pozdeji obdrzel Military Cross.

Vesnicany nalezeny tank vsak byl na zcela jinem miste, na souradnicich K.24.a.4.7. coz je na druhe strane vesnice. V prostoru tanku bylo take nalezeno velke mnozstvi nemeckych nabojnic a navic miril "spatnym" smerem. Celo tanku bylo totiz namireno ve smeru nemeckeho utoku a mirilo primo proti britskym postavenim ze dne 21.03.1918 (tedy pri zacatku Druhe bitvy na Somme). V souvislosti s udajem, ze pri Bitve u Cambrai Spojenci ztratili velke mnozstvi tanku, se tedy zda pravdepodobne, ze D51 byl Nemci opraven a pouzit proti jeho byvalym majitelum.


Kazdopadne 100% identifikace se uz asi nepovede a je mozne, ze onen druhy tank o kterem vesnicani mluvi, muze byt jak D41 "Devil II" tak i "puvodne" Nemci znicena D51 stejne tak jako nektery z ostatnich tanku

[Vladimír]

Kazdopadne 100% identifikace se uz asi nepovede a je mozne, ze onen druhy tank o kterem vesnicani mluvi, muze byt jak D41 "Devil II" tak i "puvodne" Nemci znicena D51 stejne tak jako nektery z ostatnich tanku

Že by tenkrát nedávali třeba na motory sériová čísla? Pravděpodobně ta informace leží v Anglii někde v archivu, narozdíl od Německa, kde archivy likvidovali dokonce dvakrát, jednou 1919, jednou 1945.

[Tuchačevskij]

Tak to jsem opravdu nevěděl, jak to přesně s tímhle tankem bylo a nebo mohlo být...Mám na mysli to, že mířil druhým směrem.Je opravdu dost možné, že se jednalo o kořistní tank MARK-IV, který Němci s oblibou v celkem dost velkých počtech používali :-) Hlavně z důvodu absence strojů vlastní produkce.O tanku A7V se nezminuji pro jejich vyrobený malý počet.Každopádně by bylo hodně zajímavé, když by se po druhém tanku začalo pořádně pátrat a opravdu by se třeba i nalezl.Stejně by mě zajímalo, kolik podobných strojů může být ještě pod zemí.Myslím si, že třeba už žádný.Evidence strojů byla jistě dokonalá a je opravdu divné, že tenhle unikl pozornosti po ukončení bojů...

[badaxe]

Trochu bych upravil vstupní informaci, podle popisů se nejednalo o těla, ale o kosterní pozůstatky (skeletal remains), které byly nalezeny v pozicích kde je zasáhla náhlá smrt, jeden byl ležící na zádech na pryčně, další byli sedící a jeden ve zmíněné fetální pozici. Z textu nevyplývá že by v okolí bylo 34 těl, jde o to že celkem při tomto útoku zahynulo 34 němců, z nich 13 bylo v po útoku vyproštěno a pohřbeno. Ale dalších 21 nebylo vyproštěno protože hrozilo zavalení bahnem. Všichni vojáci byli příslušníky 6. roty 94 rezervního pěšího pluku. Jména všech 34 padlých jsou uvedena na pomníku na německém hřbitově v Illfurthu, tam budou (nebi už byly) přeneseny i ostatky vyzvednuté z odkrytého bunkru. V odkryté části krytu bylo nalezeno 21 vojáků kteří nebyli vyzvednuti v roce 1918, takže nechybí nikdo. Ostatky byly předány Německé komisi pro válečné hroby a ta zajistí pohřbení na výše zmíněném hřbitově, pokud se pozůstalí nerozhodnou jinak (a zřejmě pokud budou nalezeni). identifikace ostatků se zdařila díky "psím známkám u všech ostatků. Útok byl proveden 16.3.1918, francouzi použili "vzdušnou minu", ta prorazila na dvou místech boční stěnu krytu a zřejmě zabila na místě všechny v něm (jinak by asi neseděli, ale snažili se prokopat). Kryt byl nalezen už v roce 2010, průzkum byl ale později. Podle druhého zdroje stříleli francouzi asi 6 hodin střely s vysokým úhlem takže padaly téměř kolmo, ty proazili vrstvu země a potom bybuchly, proto se asi povedlo prorazit boční stěnu.
Jinak podobných úkrytů bylo nalezeno víc i když nikoli s takovým počtem mrtvých a asi ani ne tak zdokumentovaných o koho se jedná, nedávno jsem si stáhl dokument o průzkumu podstatně většího (a vybetonovaného bunkru) britskou skupinou. V roce 2009 byl například blízko Fromelles poblíž Lille odkryt masový hrob 250 australských a britských vojáků
zdroj : http://southcarolina1670.wordpress.com/ ... in-bunker/
http://iowamilitarycollectors.maxforum. ... -german-s/

[Tuchačevskij]

Jinak podobných úkrytů bylo nalezeno víc i když nikoli s takovým počtem mrtvých a asi ani ne tak zdokumentovaných o koho se jedná, nedávno jsem si stáhl dokument o průzkumu podstatně většího (a vybetonovaného bunkru) britskou skupinou. V roce 2009 byl například blízko Fromelles poblíž Lille odkryt masový hrob 250 australských a britských vojáků

Máš nějaký odkaz, kde bych si mohl ty ostatní nalezené úkryty prohlédnout?
Ten dokument o (vybetonovaném bunkru) bych sehnal kde?
Jinak ten masový hrob by mě také docela zajímal...
Hlavně to, co se u kosterních pozůstatků našlo. Pokud tedy nebyla těla svlečena a pohřbena nahá.

[badaxe]

Já odkazy neschovávám, prostě to najdu přes Google, dokument se jmenuje "podzemní válka" a má dva díly po cca 50 minutách, je to o konkrétním bunkru ze kterého byly vedeny štoly (a který byl označen) ale později se povědomí o něm ztratilo, o jeho archeologickém průzkumu, je to z části z dneška (průzkum) a z části prostřiženo dobovými záběry. Já ho někde stáhnul z internetu (tenhle je česky)
u toho hrobu stačí napsat třeba "Fromelles mass grave" a vypadne ti řada odkazů i s popisem jak se snažili (a zřejmě ještě snaží) určit čí ostatky jsou které podle DNA. Fotek je tam taky spousta

[Tuchačevskij]

To je fakt škoda, že ten odkaz na dokument v češtině nemáš...
Večer se ho pomocí GOOGLU pokusím najít. Když mé hledání bude úspěšné, tak sem ten odkaz vložím.

[badaxe]

No ono je ti celkem k ničemu že máš odkaz, když dotyčnou věc máš na disku. zkus mrknout sem, ale myslím že musíš být zalogovaný, tedy mít registraci na mail, je to v pohodě a dokumentů je tam docela dost. http://www.warcenter.cz/viewtopic.php?f ... v%C3%A1lka